Самоходная модель из того, что есть.

Для общения посетителей. Общие вопросы по тематике сайта.

Модераторы: Руслан-Д, новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200

~~~~
Аватара пользователя
Леонид К
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 26 фев 2026, 15:27
Имя: Д1955
Откуда: Москва
Возраст: 71

Самоходная модель из того, что есть.

Сообщение Леонид К »

SLOW писал(а): 19 мар 2026, 02:24 Почитайте гусеничный раздел. Все вездеходы имеют 3-4 катка опорных (кроме схем на шасси бурана и подобных мелких колесиках). Редкие вездеходы вписываются в 500-600 кг (и это без макета боковой брони без макета башни) ваш вес и габариты с 6ю балками будут...
Спасибо за подробный анализ. Я выгляжу дилетантом - так и есть. Но пытаюсь вникать и реагирую на советы и критику. За это спасибо отдельное всем.
Я исхожу из того, что мосты авто несут намного большую нагрузку на самом авто, чем у нас будет. Там 1,5 - 1,8 т. распределено на два моста, при этом скорости и перепады нагрузок огромные. У нас 10-15 км\час., нагрузка пусть даже 600 кг. распределена между 6 мостами! Ведущая звезда и ленивец будут испытывать нагрузки в виде рывков при трогании с места - думаю как демпфировать каким-то сцеплением. А может и не нужно?
Ветку о гусеничниках читал, когда только появился интерес к теме. Так и появилось некоторое понимание, как делается. Еще перечитаю, обязательно. Но у меня сложилось впечатление, что задачи, которые решались там, совсем другие. Вездеходу нужна мощь для преодоления препятствий и заболоченных мест - поэтому и движитель минимум 80-100 л.с. Нагрузки на несущую конструкцию также запредельные - поэтому материалы и соответственно вес. У нас не должно быть таких нагрузок. Тем не менее нижнюю, несущую раму планирую из профиля 40х60х2. Возможно посередине вдоль корпуса пустить 80х80. Это, вместе с мостами - будет основной вес. Вся надстройка максимально из профиля 15х15, кое-где 20х40 и 20х20. Фанера 5-6 мм. Это 50-60 кг, наверное.
Мосты - вы правы, если с одним мостом и диф поворотами получится более-менее нормально, то остановимся на этом.
Два передних моста от Нивы, или какие другие, не планировали совмещать с классическим. Если делать раздельный привод на каждую гусеницу, то мост выбрасывается, а вместо него на привод ведущей звезды ставятся два раздельных редуктора (от Нивы или др.). Так думалось. Но до этого может и не дойти.
Склоняюсь к электро - так для меня проще. Возможно дороже, но понятнее.
Извините, если все это глупости, но пока такое понимание. Будем учиться.
Аватара пользователя
Леонид К
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 26 фев 2026, 15:27
Имя: Д1955
Откуда: Москва
Возраст: 71

Самоходная модель из того, что есть.

Сообщение Леонид К »

новичок писал(а): 12 мар 2026, 21:52 Чертежи, рисунки можно увидеть?
Аватара пользователя
Леонид К
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 26 фев 2026, 15:27
Имя: Д1955
Откуда: Москва
Возраст: 71

Самоходная модель из того, что есть.

Сообщение Леонид К »

Никак не получается присоединить фото. Уменьшил до 14-30 кб, вставлял в форму "ответить с цитированием" - не получается...
SLOW
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 02:29
Имя: Сергей
Откуда: СПб

Самоходная модель из того, что есть.

Сообщение SLOW »

Леонид К писал(а): 19 мар 2026, 13:55 Ветку о гусеничниках читал, когда только появился интерес к теме. Так и появилось некоторое понимание, как делается. Еще перечитаю, обязательно. Но у меня сложилось впечатление, что задачи, которые решались там, совсем другие. Вездеходу нужна мощь для преодоления препятствий и заболоченных мест - поэтому и движитель минимум 80-100 л.с. Нагрузки на несущую конструкцию также запредельные - поэтому материалы и соответственно вес. У нас не должно быть таких нагрузок. Тем не менее нижнюю, несущую раму планирую из профиля 40х60х2. Возможно посередине вдоль корпуса пустить 80х80. Это, вместе с мостами - будет основной вес. Вся надстройка максимально из профиля 15х15, кое-где 20х40 и 20х20. Фанера 5-6 мм. Это 50-60 кг, наверное.
Леонид [:}) так то я тоже дилетант, только "шибко умный" - и не одного вездехода своего еще не построил.
Но опыт есть по гусеницам в том числе.
Поверьте многие гусеничные вездеходы самодельные не могут толком ездить и разворачиваться на ровных лужайках (не хватает тяги или гусеницы сходят) . а многие препятствия (болото ковровое плотное для гусеничкика воспринимаются пости так же как лужайка. Нет... конечно есть тяжелые условия эксплуатации... но до них добраться смогут далеко не все описанные в гусеничном разделе апппараты. Там немало тонкостей.
Они вам сейчас не важны.

Просто мое мнение - МИНИМАЛЬНО вам нужно что то схожее с аппаратами из гусеничного раздела. И там далеко не всегда моторы в 100 сил, есть немало аппаратов на 15-20 лифанах. Причина установки авто движков (одна из) они проще. надежней, дешевле часто. А гусеничный движитель жрет мощность поэтому если вам ехать куда всерьез часто разумнее авто мотор.
Но мы опять не об этом просто вам нужно понять основы построения гусницы и ходовой части.

Дмитрий Вам привел пример сенегоход Буран - ну это типо гусеничник на минималках - гусеница короткая... (две вроде) нет механизма поворота... мотор , хоть какой мощности но не тяжелее Лифана. корпуса нет почти и 300 кг.

Сделать в ваших размерах весом 500кг... Ну у меня у товарища наверное 550 - 600 кг весом. И да у него авто двигатель.
Даже вычтя 115 кг (ДВС и АКПП) ну и еще киллограмм 20-25 на радиаторы получим такой вес, а вездеход на резиновых (без металла ) гусеницах - вряд ли вы такие купите, силовая схема собрана из круглой трубы 25й (наверное ст.20) фермами и гнутой. Ну кто тут строит понимает трудоемкость и стоимость. Лодка недоделана, катки - индустриальные колесики сантиметров 15 в диамтере, потяжелее Бурана но не тяжелые.
там бюджет комплектующих (если новыми покупать) :-(x) .
А ну да редуктор Хонда сзади но не уверен что с ним он столько весит
и да Лодка не седлана еще и сверху нет НИЧЕГО.
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18753
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Самоходная модель из того, что есть.

Сообщение новичок »

Леонид К писал(а): 19 мар 2026, 13:55 мостом и диф поворотами получится более-менее нормально,
Посмотрите на Ютубе как поворачивают коротко базые вездеходы с диф поворотом. Какие некоторые издают при этом звуки. Большинство добавляют второй супорт , так как одного бывает недостаточно.
Леонид К писал(а): 19 мар 2026, 13:55 Будем учиться
На такие форумы для этого и приходят что бы учится и не ходить по граблям.
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18753
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Самоходная модель из того, что есть.

Сообщение новичок »

Леонид К писал(а): 19 мар 2026, 14:23 Никак не получается присоединить фото
вы создайте альбом на форуме
В подписи у меня есть подсказка.
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18753
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Самоходная модель из того, что есть.

Сообщение новичок »

новичок писал(а): 09 мар 2026, 09:17 Нужно просчитать силовую часть вашей модели. Тогда будет понятно с какой скоростью будет ездить и другие параметры. Какие узлы подойдут, а какие нет.
Так на вскидку в инете нашел.

Сколько лошадиных сил составляет 2000 Вт?
Используя стандартную американскую систему пересчета механической мощности (1 л.с. ≈ 746 ватт), двигатель мощностью 2000 Вт соответствует примерно 2000 ÷ 746 ≈ 2,68 л.с., или приблизительно 2,7 л.с.
У вас суммарная мощность двух моторов меньше. Уверены что вам хватит?
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Аватара пользователя
Леонид К
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 26 фев 2026, 15:27
Имя: Д1955
Откуда: Москва
Возраст: 71

Самоходная модель из того, что есть.

Сообщение Леонид К »

Можно считать еще так: 1 квт равно 1.34 л.с., но результат такой же. Я об этом задумывался в самом начале, но потом нашел практику использования электромоторов, и успокоился. На форуме видел вездеход на двигателе всего 3000квт с хорошей проходимостью, которая мне не нужна.

Похоже эта арифметика не применима для электродвигателей. Вот нашел мысль:
"Недостаток бензинового двигателя в том, что он должен набирать обороты при разгоне, пока не достигнет максимальной мощности и крутящего момента. Если подумать, это не очень эффективно! Кроме того, для этого нужны коробки передач с несколькими передачами, которые оптимизируют выходную мощность при разных оборотах двигателя.
В отличие от этого, включение электродвигателя похоже на включение лампочки. Лампочка загорается сразу, как только вы щелкаете выключателем; ей не нужно время, чтобы набрать мощность. Максимальная мощность электромобиля достигается при нуле оборотов, и у Tesla Roadster она составляет 288 лошадиных сил и 295 фунт-футов крутящего момента — и все это сразу, как только вы нажимаете на педаль газа."

Конечно не уверен. Поэтому оставляю вопрос открытым, пока есть проблемы с постройкой ходовой. Начитался критики по гусеницам и Вазовским мостам. Типа, это несовместимо. Слишком большие нагрузки будут испытывать. Но как вариант, предлагают "не намного дороже" мосты Мерса, БМВ или Хонда Акура. Посмотрел на цены - только редуктор Хонда без ничего - 23-35 т.р. (против Ваз в сборе 12 т.р.). Если добавить все, что нужно к редуктору чтобы совпадало, то за 100 т.р выйдет. Если делать вездеход для серьезных покатушек, то это не деньги. Если же для заброшенной деревни - привезти дров по бездорожью, или игрушка, как у нас, то смысла мало. Поэтому в сильных раздумьях. Хочется, чтобы получилось, но одновременно, не выходить за разумные рамки (понимаю, что у всех они разные, эти рамки). Чтобы, если пропадет интерес у ребенка, не так жалко было резать на металлолом.
Где золотая середина?
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18753
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Самоходная модель из того, что есть.

Сообщение новичок »

Леонид К писал(а): 19 мар 2026, 23:23 На форуме видел вездеход на двигателе всего 3000квт с хорошей проходимостью, которая мне не нужна.
вы про это говорите?
Nik59 писал(а): 09 июн 2024, 18:57 Электродвигатель: QS138 V3 70H 3000W со встроенным редуктором 1:2.35
Контроллер: FarDriver ND72530
Аккумулятор: LiFePo4 72v 100Ah (обеспечивает движение по бездорожью в течение 4 часов)

Трансмиссия (односкоростная, без КПП):
- встроенный редуктор электродвигателя 1:2.35
- планетарный редуктор 1:5
- цепной редуктор 1:1.46 в корпусе редуктора Салют
- мосты Нива (ГП-3,9) с разгруженными и усиленными полуосями на 24 шлица и самоблоками Блокка (от Иж-Техно) в обоих мостах
Считаем сколько редукторов и продолжаем думать. Там переломка которой для поворота требуется значительно меньше усилий чем гусеничной машине.
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18753
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Самоходная модель из того, что есть.

Сообщение новичок »

Леонид К писал(а): 19 мар 2026, 23:23 Похоже эта арифметика не применима для электродвигателей. Вот нашел мысль:
Все эти расчеты правильные, мысли тоже правильные и про Теслу все хорошо.
Но только для получения у эл двиг таких характеристик нужен источник питания который прзволяет это делать. Вот этот момент обычно находится где то в тени и его как то смутно и не внятно трактуют.
Давайте пофантазируем.
Вы хотите два эл мотора мощностью меньше двух кВт.
Идем в магазин эл инст и покупаем две мощные болгарки ну допустим по 1800 ватт и будем их использовать по одной штуке на каждый борт. У них есть встроенный плавный пуск который убирает скачек напряжения и соотв позволяет использовать более слабую сеть . Не влезая в дебри электрики про пусковые токи, мы идем в след отдел магазина и выбираем генератор. Ну допустим болгарки две штуки это 3600 вт. Ну мы умные и нам еще нужен свет, ну фары например и мы не мелочимся и покупаем ген на 5 кВт. Вроде все хорошо и все довольны. Запас по мощьности есть, вроде все долно работать. Но вот что тут есть такое что мешает всей этой простоте работать повсеместно. @=
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18753
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Самоходная модель из того, что есть.

Сообщение новичок »

Леонид К писал(а): 12 мар 2026, 20:53 Передний мост Нива (только редукторы ) по 10т.р. Уступать не хотят. Где-то здесь на форуме видел как использовали сваренные мосты.
Сваренные мосты это для того что бы на них сделать поворот на сцеплениях. Если вы хотите использовать эл моторы, то вам не нужен диф поворот. Можно использовать для понижения оборотов и повышения крутящего момента промышленные рудуктора. Есть планетарные. Цилиндрические. Угловые. Для валов есть готовые подшипниковые узлы. Можно подобрать готовые валы что бы было минимум токарки.
Определенную сложность представляет изготовление приводной звезды и самой гусеницы. Катки как вы хотите без покрышки тоже не совсем просто. Посадочная полка диска имеет небольшой угол для захода и получения герметичного соединения покрышки и диска. Соот для изготовления бандажа это нужно учитывать. Как пример, это сначала обварить диск металлом и только после этого сделать бандаж. В некоторых темах есть описание про это.
Подвеска, тут тоже не все так просто. Колесо должно находится в беговой дорожке гусеницы и может работать только по вертикали. Это тянет за собой мощные рычаги которые не должны гнуться при повороте. То есть должны выдерживать сильные боковые нагрузки. Так и втулки или подшипники в которых это все будет работать.
На скольно важна подвеска на ваших скоростях и пробегах? Подвеску можно заменить подрессореным сиденьем. Убираеттся лишний вес в виде рычагов, их опор, амортизаторов и так же их усилений.
В таком случае можно уйти от изготовления приводной звездочки и перенести привод на опорные катки. Это позволит избежать появления так называемого пуза, закусывания трака и прочего. Использовать не два эл мотора, допустим 4 по два на каждый борт. Например на первый и последний каток.
В данном случае у вас можно убрать кучу факторов которые загоняют строителя вездехода в опред рамки. Например вес. Вам он не так важен так вы не планируете ездить по болоту или глубокому снегу. Не собираетесь возить груз.
Преодоление водных преград. Соотв не нужна герметизация корпуса и узлов.
Нужно взлянуть на вашу самоделку с другого ракурса и еще раз ее продумать.
Сейчас меня будут пинать гидравлисты. Но в вашем случае можно посмотреть в сторону б/у гидравлики в самом простом виде. Ну без всяких там подпитывающих насосов, разгрузочных клапанов и прочего что нужно для проф эксплуатации.
Ваш проект имеет огромное колличество решений на разные возможности и бюджет. Главное не торопится и хорошо подумать.
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18753
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Самоходная модель из того, что есть.

Сообщение новичок »

новичок писал(а): 20 мар 2026, 10:07 . Цилиндрические. Угловые. Для валов есть готовые подшипниковые узлы
Для понимания о чнм идет речь
Узел подшипниковый, диаметр 30 мм, 2 шт., арт. UCP 206
https://ozon.ru/t/7WY5oMF
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
игас
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 21:03
Имя: 89602555008
Откуда: СПб

Самоходная модель из того, что есть.

Сообщение игас »

Леонид К писал(а): 19 мар 2026, 23:23 Где золотая середина?
Леонид К, Зайдите на авито, присмотритесь к не достроенным гусеничным вездеходам. Цена начинается от 70000 руб. недострой уже на гусеницах, с катками и звёздами и прочим....
Для заказчиков из Питера и близ лежащих областей!!! Сделаю ободрыши из Ваших колёс со скидкой, от 700-1500 р. Куплю доноры.

Вернуться в «Трёп и аллё гараж»