Самоходная модель из того, что есть.

Для общения посетителей. Общие вопросы по тематике сайта.

Модераторы: Руслан-Д, новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200

~~~~
Аватара пользователя
Леонид К
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 фев 2026, 15:27
Имя: Д1955
Откуда: Москва
Возраст: 71

Самоходная модель из того, что есть.

Сообщение Леонид К »

новичок писал(а): 12 мар 2026, 13:44 А как вам такая концепция?
Идея интересная. Надо подумать о подводных камнях...

Начал прицениваться по разборкам. В области можно найти заднюю подвеску от 2108\9 за 3-3.5 т.р. В одном месте договорился (почти) - 6 шт. за 12т.р. Задний мост ваз - 12 т.р. Диски (12 шт) 14" - по 1т.р. шт. Если поездить и собирать по 3-5 шт., то можно значительно дешевле.

Передний мост Нива (только редукторы ) по 10т.р. Уступать не хотят. Где-то здесь на форуме видел как использовали сваренные мосты. По чертежам видно, что их можно соединять на болтах (длинная сторона одного к короткой стороной другого. Только как потом с осями, шрусами и ступицами выйти на колесную базу задней подвески 2108 (1370мм) без токарных работ? Родные валы не подойдут, а сторонние валы по шлицам, толщине и длине должны сойтись на нужную длину подвески. Пытался советоваться на разборках - не очень хотят обсуждать - что есть на складе, то и берите...

На сегодня договорились, что начнем с рамы и подвески. Закупать материал и комплектующие только по мере продвижения работ. Если получается - продвигаемся дальше. Будет понятно, насколько сильна заинтересованность и как получается продвигаться.
Как вариант, на первом этапе, найти задний мост классики (1321мм) не дорого (потому, что потом выбрасывать) - для проверки шасси, гусениц и подбора силовой установки.
Если работает - тогда по максимуму - два двигателя, два редуктора, параллельный гибрид. Но это уже не на это лето, наверное. К тому времени, может и идея измениться...
Аватара пользователя
Леонид К
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 фев 2026, 15:27
Имя: Д1955
Откуда: Москва
Возраст: 71

Самоходная модель из того, что есть.

Сообщение Леонид К »

новичок писал(а): 10 мар 2026, 10:18 Можно уточнить модель танка?
Уже отвечал пару дней тому, но не вижу в переписке?

ПТ76 - плавающий танк. У него простые обводы, прямые стенки и линии. Поэтому не сложно воспроизвести.
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18743
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Самоходная модель из того, что есть.

Сообщение новичок »

Леонид К писал(а): 12 мар 2026, 19:03 Не получилось
Видите после буквы h. точку? Ее убираете и должно получится https......и дальше все буквы как в сылке.
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18743
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Самоходная модель из того, что есть.

Сообщение новичок »

Леонид К писал(а): 12 мар 2026, 20:53 Диски (12 шт) 14"
Получится почти полноразмерная модель
Которая потянет за собой мощные рычаги и раму. Это соотв вес>> мощную трансмиссию>> мощный двигатель>> это опять вес @=
Будут использоваться голые диски без покрышки?

Изображение

Изображение
Посмотрите как будет выглядеть ваша рама

Изображение
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18743
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Самоходная модель из того, что есть.

Сообщение новичок »

Леонид К писал(а): 12 мар 2026, 20:53 На сегодня договорились, что начнем с рамы и подвески.
Чертежи, рисунки можно увидеть?
Леонид К писал(а): 12 мар 2026, 21:05 ПТ76 - плавающий танк. У него простые обводы, прямые стенки и линии. Поэтому не сложно воспроизвести.
За кажущейся простотой вам предстоит решить множество проблем.
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18743
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Самоходная модель из того, что есть.

Сообщение новичок »

Леонид К писал(а): 12 мар 2026, 20:53 На сегодня договорились, что начнем с рамы и подвески.
Может повнимательней изучить наш гусеничный раздел и потом приступать к закупке материалов? Он хоть и не большой, но в нем опыт строительства не с одного форума [:})
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
SLOW
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 02:29
Имя: Сергей
Откуда: СПб

Самоходная модель из того, что есть.

Сообщение SLOW »

Леонид К писал(а): 12 мар 2026, 20:53 де-то здесь на форуме видел как использовали сваренные мосты. По чертежам видно, что их можно соединять на болтах (длинная сторона одного к короткой стороной другого. Только как потом с осями, шрусами и ступицами выйти на колесную базу задней подвески 2108 (1370мм) без токарных работ?
Никак.
Елинственный вариант который даст разумную ширину колеи (база это расстояние между осями) это взять два узких моста с несимметрично расположенным зажним редуктором, например Паджеро Мини и лепить из них.
Ширину получившегося с двумя короткими полусоми можно оценить из этой темы (полагаю заметно шире 1370, но там можно что то докрутить будет, например вылетом.


viewtopic.php?t=15957&ysclid=mmnycnvylv188928251

Леонид К писал(а): 12 мар 2026, 20:53 Как вариант, на первом этапе, найти задний мост классики (1321мм) не дорого (потому, что потом выбрасывать) - для проверки шасси, гусениц и подбора силовой установки.
Если работает - тогда по максимуму - два двигателя, два редуктора, параллельный гибрид. Но это уже не на это лето, наверное. К тому времени, может и идея измениться...
)

Не буду комментировать сроки и бюджет (Вы можете заметить тут у многих есть некоторая осторожность по данному вопросу).
Замечу только
1. Перестраивать аппарат (встраивать два моста или редуктор Жука или Легенды в уже существующий гусеничник весьма не простая задача. Вот прям со звездочкой. Ну если сравнивать это с тем когда вы изначально проектируете колею под удобную ширину - например чтобы встали две половинки моста (например от Мини) или чтобы встал редуктор от Жука и его привода со ступицами, как Денис советовал.
Встроить можно в итоге в любой размер, но сложность (и стоимость как следствие) могут в разы возрасти из того что вам нужно вписаться в колею на 50мм уже или.... шире чем дают автозапчасти которые вы можете купить.

Для затеи модели с бюджетом в 150 (если это не $ 150 тыщ хотя бы) погрешить в ширине на ... даже на 100 мм не критично, это никто не заметит и это можно замаскировать дизайном в крайнем случае.

Про идею начать авто моста - вероятно это правильно. И, полагаю если с мостом оно поедет вы на жтом и остановителсь: для Ваших целей обычный мост с тормозами будет вполне достаточно - люди ездят по болотам на диф повороте. Да имеет он недостататки ... но ездит как то.

Но зачем брать мост от Классики, он слабый, он с тяжелыми и не эффективными дисковыми тормозами, он не очень прочный.
Откройтие авито посмотрите.
Лучший вариант (на мой вкус) мост от 940 / 740 Вольво. Причина проста - он с дисковыми тормоЗами. На первое время вам родных тормохов хватит. Привести в порядок заводские детали, поверьте проще и дешевле чем пределывать ВАЗ на дисковые (переделать на Дисковые на другие суппорта можно любой мост я думаю.
Если Вольво не находится поблихости ну посмотрите что хотят за мост Волги.... За мост Паджеро спорта (тоже с дисковыми бывают...) .
Лишний вес (и прочность) моста вам только помогут ИМХО.

Главное правило для Вас - выбирайте как можно больше стандартных решений - избегайте сложного сращивания агрегатов .. переварки полуосей, даже наращивания и укорачивания чулков моста, у вас в проекте и так хватает сложностей.
Аватара пользователя
leon10010
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 00:13
Имя: Олег
Откуда: Жердевка

Самоходная модель из того, что есть.

Сообщение leon10010 »

так и хочите гусеничник? Для первой самоделки не якши.

в каком то М-К был деревянный гусеничник-снегоход. . Посмотрите его.
Проще некуда. И бесценный первый опыт .
mmcl200
Администратор
Сообщения: 9691
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 13:29
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург

Самоходная модель из того, что есть.

Сообщение mmcl200 »

SLOW писал(а): 12 мар 2026, 11:03 когда гусеница при той же ширине становится длинее, ходы полвески заметнее то эффект схода гусеницы более серьезно проявляется и с ним довольно не просто бороться. Не зря на Тингерах первые модели были с подобными гусеницами, потом они сделали свою с развитыми боковыми упорами.
я предлагал 2 гусеницы. Про сходы ничего не знаю. Я честно слабо представляю как работает гусеница. Но от товарищей знаю, что это не простая штука…
Аватара пользователя
Леонид К
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 фев 2026, 15:27
Имя: Д1955
Откуда: Москва
Возраст: 71

Самоходная модель из того, что есть.

Сообщение Леонид К »

новичок писал(а): 12 мар 2026, 21:41 Видите после буквы h. точку? Ее убираете и должно получится https......и дальше все буквы как в сылке.
Набирал, как писали ранее. Не показывает...
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18743
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Самоходная модель из того, что есть.

Сообщение новичок »

Леонид К,
А у вас вообще ютуб показывает?
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Аватара пользователя
Леонид К
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 фев 2026, 15:27
Имя: Д1955
Откуда: Москва
Возраст: 71

Самоходная модель из того, что есть.

Сообщение Леонид К »

новичок писал(а): 12 мар 2026, 21:52
Леонид К писал(а): 12 мар 2026, 20:53 На сегодня договорились, что начнем с рамы и подвески.
Чертежи, рисунки можно увидеть?
Леонид К писал(а): 12 мар 2026, 21:05 ПТ76 - плавающий танк. У него простые обводы, прямые стенки и линии. Поэтому не сложно воспроизвести.
За кажущейся простотой вам предстоит решить множество проблем.
[/quote


Пока нарисовали в программе T-flex CAD двухмерный размер без соблюдения пропорций, только с примерно правильными размерами. Подробные чертежи - если получатся, но скорее делать придется по факту. Нижнюю раму подгоняем под задние мосты 2108 (6 штук) - как здесь посоветовали. Задний мост классики подходит почти (разница 5 см кажется не существенная) для ведущей звезды. Мост ленивца - скорее труба толстостенная на двух подшипниках и ступицы от ВАЗ приваренные на торцах (думаю проще не бывает, только подшипники надо подобрать по трубе - пока не нашел).
Катки без резины, примерно как на фото выше. Не думаю, что вес будет значительным. На фото - монстр бездорожный. У нас почти игрушка...
Бюджет - только на каркас, обшивку и ходовую. Думаю впишусь, но это не критично, если превысим. Силовая - отдельно, зависит от веса конструкции. Вес детально пока не могу просчитать, не знаю веса мостов и дисков. Deepseek дает два двигателя по 600-800 вт. на 24 в. более чем достаточно для конструкции 400-500 кг. Думаю ошибается, но не сильно.
По поводу передних редукторов Нивы - я их имел ввиду, а не задний). Если нельзя соединить и выйти на нужный размер, то может их просто поставить раздельно и взять два коротких привода. Тогда ширину регулировать фактическим расстоянием между мостами? Но это в дальнейшем. На разборке попробую замерить ширину редукторов и коротких валов передних. Тогда и будет видно. Есть еще вариант с Матиз. Но его передних редукторов пока не видел, хотя разборок Матиза много.
Мост Вольво теперь не подходит, т.к. сильно не совпадает с мостами катков (2108) - 1460 и 1370. Паджеро Спорт - 1515. Переделывать мосты не смогу. Остается слабый Ваз, но подходящий по размеру. На самом деле заднему мосту прочность не сильно важна - на нем нагрузки веса нет, только привод гусениц.
Аватара пользователя
Леонид К
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 фев 2026, 15:27
Имя: Д1955
Откуда: Москва
Возраст: 71

Самоходная модель из того, что есть.

Сообщение Леонид К »

Ютуб работает на планшете. Набирал несколько раз ссылки вручную. Не находит. Может по названию дадите - попробую?
Присоединить фото чертежей не получилось. Пересохраню завтра в меньшем формате и дошлю.
SLOW
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 02:29
Имя: Сергей
Откуда: СПб

Самоходная модель из того, что есть.

Сообщение SLOW »

Леонид К писал(а): 19 мар 2026, 00:30 На самом деле заднему мосту прочность не сильно важна - на нем нагрузки веса нет, только привод гусениц
Вы ошибаетесь - нагрузка на ведущую звезду (на ее подшипник) и подшипник ленивца в разы больше чем на подшипники опорных катков.

Но идея скрестить задний мост ВАЗ с переденими мостами Нива ... теоретически возможно - шлицы совпадают, но геометрию представить не могу.

Такой уж беды из за разницы ширин мостов наверное нет - иожно играть вылетом. Да, прилется, сделать хитрый диск но это проще намного чем менять ширину моста. Но если придумаете сзему с передними редукторами то да хорошо (только нужно придумать как крепить ленивец).

6 балок ВАЗ.... я понимаю что на Т-26 много катков, но ... выбирая между совпадением с прототипом и реалистичностью воплощения я бы на реалисстичность смотрел. Почитайте гусеничный раздел. Все вездеходы имеют 3-4 катка опорных (кроме схем на шасси бурана и подобных мелких колесиках). Редкие вездеходы вписываются в 500-600 кг (и это без макета боковой брони без макета башни) ваш вес и габариты с 6ю балками будут... :oops:

ПС Искать совета у ИИ порой хорошо (хотя неплохо для этого в ИИ понимать :wink: ), но не являсь инженером или мезаником я бы почитал гусеничный раздел тут. Просто посмотрел бы на реально созданные модели гусеничных вездеходов - КУЧА людей эту задачу уже решила до вас .. или НЕ РЕШИЛа (эти статьи еще полезней - вы учитесь на чужих ошибках).
Поверьте куда проще загримировать любой из описанных тут вездеходов гусеничных (которые ездят) в Т-26 чем построить модель повторяющую пропорции и потом ее учить ездить. Посмотрите любой фильм, как там танки снимают ?

Вернуться в «Трёп и аллё гараж»