Кот 2.0

Автомобильной компановки 4х4 и 6х6 с управляемыми колёсами.

Модераторы: новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200

~~~~
Аватара пользователя
Юрич
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 20:37
Имя: Геннадий
Откуда: Тольятти

Кот 2.0

Сообщение Юрич »

Дополню эту дуру, набитую мусором из интернета.
Червячные передачи меньше передают удары по рулевой трапеции от неровностей дороги.
Легче сделать большое передаточное число рулевого привода.

Зато на рейке можно выполнить даже переменное передаточное, в середине большое. чтобы облегчить руль и снизить чувствительность к возмущениям на скорости. А на краях хода передаточное поменьше, для больших углов поворота колес на малой скорости. Особенно модно с усилителями.
Рейка легче и не содержит критично нагруженных деталей, например, сошки и вала сошки. Рулевая трапеция проще и легче согласуется с кинематикой подвески. Обычно на МакФерсоне рейка стоит низко и согласуется с рычагами практически идеально.

Исключение: Рейка с кривыми тягами от середины рейки к стойкам, через дыры в брызговиках колесных арок. Как ни уговаривали на ф.Порше применить решения ФВ Гольф по рычагам сзади от стойки, без растяжки к самой незащищенной передней балке рамки радиатора, и с рейкой в плоскости рычагов, на одном подрамнике. Это снижало бы погрешности привода и шум от дороги, передаваемый в салон. Но тогдашние "рукамиводители" были тверды и непреклонны! Мы, когда считали кинематику оригинальных подвесок на "Квадру", много обсуждали эту историю. Пусть на автокросс, но мы сделали весьма прогрессивную подвеску, эти наработки потом пригодились на новые проекты... А верхняя рейка и длинные кривые тяги так и ездят до сих пор на всех Калинах и Грантах...
К слову говоря, я в августе ткнулся мордой в бочину хорошему человеку, левую подвеску выбило до щита передка, тяги согнулись, колеса враскоряку... Все заводится, работает, а ехать невозможно! Теперь держу дистанцию от куриц, тормозящих в пол на моргающий зеленый!
http://жюторг.рф - лучшие решения для твоего пневмохода
Аватара пользователя
Юрич
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 20:37
Имя: Геннадий
Откуда: Тольятти

Кот 2.0

Сообщение Юрич »

Прошу прощения за офф-топ, если снесете, не обижусь!
http://жюторг.рф - лучшие решения для твоего пневмохода
Аватара пользователя
МВП
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 19:08
Откуда: Сызрань

Кот 2.0

Сообщение МВП »

Юрич писал(а): 28 ноя 2025, 18:23 Зато на рейке можно выполнить даже переменное передаточное, в середине большое. чтобы облегчить руль и снизить чувствительность к возмущениям на скорости. А на краях хода передаточное поменьше, для больших углов поворота колес на малой скорости.
Я чото непонял .. Вернее ничего не понял .
Аватара пользователя
Юрич
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 20:37
Имя: Геннадий
Откуда: Тольятти

Кот 2.0

Сообщение Юрич »

Погугли:Реечный рулевой механизм с переменным передаточным числом
например:
https://yandex.ru/images/search?img_url ... 0%BE%D0%BC
http://жюторг.рф - лучшие решения для твоего пневмохода
mmcl200
Администратор
Сообщения: 9676
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 13:29
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург

Кот 2.0

Сообщение mmcl200 »

Юрич писал(а): 28 ноя 2025, 18:23 Рейка легче и не содержит критично нагруженных деталей, например, сошки и вала сошки.
я уже про это писал… я знаю достаточное количество примеров, где вал или сошка оставляют машину без рулевого… хотя и с рейками такие случаи бывают. Сам на КР 2023 почти остался без руля, когда оторвало рейку от моста. Но связь руля и колес. А также передних колес между собой была, и мы как-то заехали на первое место в Кубке… поэтому я за рейку.
Аватара пользователя
Юрич
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 20:37
Имя: Геннадий
Откуда: Тольятти

Кот 2.0

Сообщение Юрич »

mmcl200 писал(а): 29 ноя 2025, 12:24 Но связь руля и колес. А также передних колес между собой была,...
Это можно сделать тягами рулевой трапеции не хуже...

Но я все таки за защиту рейки (РМ) и тяг их расположением повыше и сзади моста.
Хороший пример: Сузуки Джимни!
http://жюторг.рф - лучшие решения для твоего пневмохода
Аватара пользователя
Aлексей
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 19 апр 2009, 21:33
Откуда: МУРМАНСК

Кот 2.0

Сообщение Aлексей »

mmcl200 писал(а): 29 ноя 2025, 12:24 я знаю достаточное количество примеров, где вал или сошка оставляют машину без рулевого… хотя и с рейками такие случаи бывают
Полагаю что проблема "Винт-Червяк" VS "Рейка" - суть есть религия !
Боевые машины на независимой подвеске рассчитываются на возможность сохранения живучести рулевого управления при наезде на противотанковую мину. Это к вопросу про уязвимость рулевого механизма такого типа.
mmcl200 писал(а): 12 ноя 2025, 11:27 Ну и про скорость... 80 ехать должно в рывке. А скорость вождения хочется отодвинуть к 60 км в час. Ну а с 60 до 80 пусть будет уже пилотирование...
Toyota Mega Cruiser , БТР 60-70-80, "Тигр" и т.п с винтовым рулевым редуктором спокойно перемещаются со скоростями 80+ причем на "жесткой резине"
где пилотирование проще чем на наших желеобразных пневматиках.
mmcl200 писал(а): 12 ноя 2025, 15:13 2. Большие люфты в рулевом управлении.
В туже тему - сомнительный аргумент при наших двухслойных колесах с давлением 0.1 кг

P.S.
mmcl200 писал(а): 29 ноя 2025, 12:24 Сам на КР 2023 почти остался без руля, когда оторвало рейку от моста. Но связь руля и колес. А также передних колес между собой была, и мы как-то заехали на первое место в Кубке… поэтому я за рейку.
В разные годы ( с начала в 20-м веке, затем в 21-м ) на "Арктик Трофи" дважды оставался без "руля" но не по причине конструкции рулевого редуктора, а из за повреждения поперечной рулевой тяги, которая находится перед балкой моста ( это вопрос к конструктиву трапеции а не к типу рулевого механизма)
От каркаса безопасности отпилили нужной длинны кусок трубы, в нее завели концы оборванной тяги и стянули тросом от лебедки. До конца спецучастка добрались благополучно.
Во втором случае это не помешало нам занять первое место в своем классе.
Алексей http://kolamap.ru/
Аватара пользователя
МВП
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 19:08
Откуда: Сызрань

Кот 2.0

Сообщение МВП »

Aлексей писал(а): 29 ноя 2025, 17:27 Боевые машины на независимой подвеске рассчитываются на возможность сохранения живучести рулевого управления
Сильный аргумент . Сегодня прошел мимо грязного обшарпанного "урала " У нас таких уралов не было . У Грачева то же .
Аватара пользователя
argon84
Недобрый
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 15:26
Имя: Андрей
Откуда: Москва

Кот 2.0

Сообщение argon84 »

mmcl200 писал(а): 29 ноя 2025, 12:24 я знаю достаточное количество примеров, где вал или сошка оставляют машину без рулевого…
да-да. Я на Литровиче ломал выходной вал рулевого редуктора.
Правила, инструкции, как вставить фото и видео: viewforum.php?f=330
mmcl200
Администратор
Сообщения: 9676
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 13:29
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург

Кот 2.0

Сообщение mmcl200 »

argon84 писал(а): 29 ноя 2025, 22:53 да-да. Я на Литровиче ломал выходной вал рулевого редуктора.
это далеко не первый известный мне случай.

Вернуться в «Автомобильной компоновки»