Фронтальный погрузчик на гидроходу.

Гидравлическая трансмиссиия и вспомогательный гидропривод.
Бортовой поворот - фрикционный, планетарный, дифференциальный.

Модераторы: новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200

AndryXC90
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 30 май 2013, 10:35
Имя: Андрей
Откуда: Нижний Тагил

Фронтальный погрузчик на гидроходу.

Сообщение AndryXC90 »

Добрый день. Пользуясь случаем, сфотал гидроцилиндр, который от НШ32 загнуло. Как думаете, можно восстановить?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Fuad
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 22:07
Имя: Федор
Откуда: Хязельки
Возраст: 47

Фронтальный погрузчик на гидроходу.

Сообщение Fuad »

AndryXC90 писал(а): 01 сен 2023, 18:51 Федор, подскажите,пжст, а какой делитель мне подойдет.

Самый простой, китайский. 40-60л/мин будет норм. Называются они по-моему FLJ-серия, что-то типа FLJ 40-60.
AndryXC90 писал(а): 05 сен 2023, 18:58 который от НШ32 загнуло
Его не от НШ загнуло, а от перегруза или неправильной геометрии применения.
AndryXC90
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 30 май 2013, 10:35
Имя: Андрей
Откуда: Нижний Тагил

Фронтальный погрузчик на гидроходу.

Сообщение AndryXC90 »

Fuad писал(а): 05 сен 2023, 23:39 а от перегруза или
А как думаете, выправить/восстановить шток возможно?
Hitek
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 13:57
Имя: Иван
Откуда: Пугачев

Фронтальный погрузчик на гидроходу.

Сообщение Hitek »

AndryXC90 писал(а): 06 сен 2023, 18:02
Fuad писал(а): 05 сен 2023, 23:39 а от перегруза или
А как думаете, выправить/восстановить шток возможно?
В специализированных организациях првят. Своими силами наврядли. Можно кусок калиброванного штока купить, один конец под поршень проточить, к другому ухо приварить.
AndryXC90
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 30 май 2013, 10:35
Имя: Андрей
Откуда: Нижний Тагил

Фронтальный погрузчик на гидроходу.

Сообщение AndryXC90 »

Иван, а как думаешь, на НШ 32, без нагрева масла, подойдут Р40 ,(или z50) или все в гидравлике применять из расчета расхода 65л-70л?
и какой делитель надо применить.
п.с. Федор, Я здец как благодарен твоим советам, но мне ннада , чтоб гидравлика работала без радиатора, а нагрев масла,думаю....
Предлагаю, обеспечить благоприятные условия НШ32, как следствие, масло не будет греться.
Fuad
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 22:07
Имя: Федор
Откуда: Хязельки
Возраст: 47

Фронтальный погрузчик на гидроходу.

Сообщение Fuad »

AndryXC90 писал(а): 07 сен 2023, 20:23 Предлагаю, обеспечить благоприятные условия НШ32, как следствие, масло не будет греться.
Это невозможно в принципе. КПД гидравлики далеко не 100%, все потери уходят в нагрев без вариантов.
Погуглите как работает гидрораспределитель типа Р40, в нем всегда есть давление, даже когда ручка в нейтрали. Если это будет Р80 или Р120 - ничего не изменится, в них такое же давление и нагрев при работе. От того, что ты используешь 50% от расхода P80 нагрев только усилится. Жидкость меньше будет нагреваться если распределитель всегда будет работать в режиме полного открытия, что невозможно для минипогрузчика. Плавные трогания и остановки, смена направления движения - постоянный режим работы гидрораспределителя в этой конструкции гидрохода. А уж на стрелу и ковш больше P40 точно нет необходимости.
Я условно решил вопрос установкой большого гидробака, очень большого (по меркам минипогрузчиков). На час работы хватает легко, дальше все равно перерыв, ибо уши устают от работы дизеля.
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18606
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Фронтальный погрузчик на гидроходу.

Сообщение новичок »

AndryXC90 писал(а): 07 сен 2023, 20:23 чтоб гидравлика работала без радиатора,
Сделать бак с ребрами . Это увеличит теплоотдачу. У вас вроде двиг водяного охлаждения. Можно теплообменник поставить.
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
AndryXC90
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 30 май 2013, 10:35
Имя: Андрей
Откуда: Нижний Тагил

Фронтальный погрузчик на гидроходу.

Сообщение AndryXC90 »

новичок писал(а): 08 сен 2023, 15:09 Сделать бак с ребрами .
Тоже в эту сторону думал.
Hitek
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 13:57
Имя: Иван
Откуда: Пугачев

Фронтальный погрузчик на гидроходу.

Сообщение Hitek »

AndryXC90 писал(а): 07 сен 2023, 20:23 Иван, а как думаешь, на НШ 32, без нагрева масла, подойдут Р40 ,(или z50) или все в гидравлике применять из расчета расхода 65л-70л?
и какой делитель надо применить.
Андрей, признаюсь честно, тему читал по диагонали, т.к. уже ни раз влазил в обсуждение "дросселируемых" схем трансмиссии - устал:)

На поставленный вопрос отвечу так: даже если поставить соответствующий расходу распределитель, все-равно из-за большого расхода через дроссели без радиатора не обойтись. Если поставить распределитель меньший даже при полностью открытой "дырке" часть масла будет "переливаться" через предохранительно - переливной клапан.
Hitek
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 13:57
Имя: Иван
Откуда: Пугачев

Фронтальный погрузчик на гидроходу.

Сообщение Hitek »

Fuad писал(а): 07 сен 2023, 21:19 Погуглите как работает гидрораспределитель типа Р40, в нем всегда есть давление, даже когда ручка в нейтрали.
Федор, можно ссылочку? Если это действительно так, сильно удивлюсь :)
Fuad
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 22:07
Имя: Федор
Откуда: Хязельки
Возраст: 47

Фронтальный погрузчик на гидроходу.

Сообщение Fuad »

Hitek писал(а): 08 сен 2023, 19:41 Федор, можно ссылочку? Если это действительно так, сильно удивлюсь
Иван, я некорректно высказался. Имел ввиду, что в нейтрали канал "перегона" жижи в слив (С) очень маленький, примерно сравним с каналами подачи. Насос конечно прокачивает этот гидрораспределитель в нейтрали "насквозь", но уже создает в напорной полости приличное давление. Применительно для Р40 прокачивается весь поток от насоса через канал на слив сквозь мелкое отверстие, тем самым уже создавая в полости перед каналами подачи на исполнители (А и В) давление. Понятно что оно небольшое, но оно есть. Более жирные сквозные каналы там только от предохранительного клапана на слив и сквозной заглушенный для организации последовательного соединения.
Я на своем Z50 несколько золотников испортил, протачивая в целях экспериментов. Сама проточка на канале слива ровно такая же, как и на каналах исполнителей, в самой отливке я не увидел бОльшего канала для слива. Т.е. канал слива по производительности равен полностью открытым каналам исполнителей, разницы я не увидел. Не может НШ32 на 1000об/мин прокачивать весь поток, по РВД минимум 1/2, без сопротивления через такой мелкий канал. Все равно создается приличный подпор в канале подачи на нейтрали золотника. Он конечно насос и продавливает в слив, но все равно греет чугун распределителя из-за таких потерь.
P.S. Я замерю на днях манометром какое давление в канале Р при ручке в "нейтрали" на холостых и на оборотах.
AndryXC90
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 30 май 2013, 10:35
Имя: Андрей
Откуда: Нижний Тагил

Фронтальный погрузчик на гидроходу.

Сообщение AndryXC90 »

Добрый день. Определяюсь по гидроцилиндрам, гидромотору, распределителям и делителю.
1. ГЦ на рулевое: 40.25.180
2. Г.Ц на ковш : 63.35.300
3.ГЦ на стрелу 80.40.700
Управление ими : тройной Z50, без фиксации.(ну или Р40)
Гидроход: гидромотор МГП 200. У меня есть одинарный Р40, можно ли им управлять этим гидромотором?
И остается делитель потоков. Не знаю на каком остановиться. Подскажите, пжст.
Как считаете, это оборудование будет работать?
Fuad
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 22:07
Имя: Федор
Откуда: Хязельки
Возраст: 47

Фронтальный погрузчик на гидроходу.

Сообщение Fuad »

Выбор размеров ГЦ в целом нормальный, штоки толстые, проблем быть не должно. Елозить только будет медленно, но с этим можно работать.
Все же просто считается. На номинале НШ32 выдаст 60л/мин, делителем поделится на два, имеем 30л/мин на исполнители. Объем ГЦ 80.40.700 примерно 3,5л, значит от выдвинется полностью за 5,5-6сек. Это без потерь и на номинальной "отдаче" насоса. Работать Вы будете на более низких оборотах насоса, допустим 1000-1200, в этом случае стрела будет подниматься до упора секунд за 10-12, что терпимо.
Кто-то любит "побыстрей", но ценой прочности.
AndryXC90 писал(а): 10 сен 2023, 15:18 У меня есть одинарный Р40, можно ли им управлять этим гидромотором?
Конечно можно, у Р40 макс.расход по каталогам 40л/мин, при давлении 25МРа. Рабочее будет меньше, литров 25-30 он через себя пропустит. Как раз столько он может получить после делителя.
AndryXC90 писал(а): 10 сен 2023, 15:18 И остается делитель потоков. Не знаю на каком остановиться.
Да их масса в профильных магазинах, выбирайте на 40-60л/мин, будет работать. Обычный Китай, стоят они от 4 до 10т.р. в зависимости от производителя. Можно наверно и б/у найти на авито, куча вариантов.
Предполагаю, что оптимальным размером фитингов делителя будет 1/2 дюйма, на вход делителя 3/4.
Делитель ставьте поближе к насосу. От него коротким РВД 3/4 до делителя, далее РВД 1/2 до гидрораспределителей.
P.S. Я себе считал именно так, без учета потерь. Просто брал данные из каталогов и считал. Только я не принимал в расчет максимальные/номинальные данные насоса, я точно знал что не буду "разгонять" насос до номинала. Я считал 1000-1200об/мин для насоса рабочими, именно теми, на которых я буду снимать с него расход. Чтобы на этих оборотах была достаточная скорость передвижения и работа стрелы/ковша.
Hitek
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 13:57
Имя: Иван
Откуда: Пугачев

Фронтальный погрузчик на гидроходу.

Сообщение Hitek »

AndryXC90 писал(а): 10 сен 2023, 15:18 И остается делитель потоков. Не знаю на каком остановиться. Подскажите, пжст.
Как считаете, это оборудование будет работать?
Пардон, проморгал.. От одного насоса хотите и ход и гидравлику через делитель запитать?
Savenkot
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 11:45
Откуда: Красноярск

Фронтальный погрузчик на гидроходу.

Сообщение Savenkot »

Насколько я понимаю, делитель жестко делит поток в определенном соотношении, чаще всего 50 :50. Тогда в этой схеме делитель не нужен и даже вреден. Нужен простой тройник.

Вернуться в «Трансмиссия II»