Канитель 2, начало осмысления

Автомобильной компановки 4х4 и 6х6 с управляемыми колёсами.

Модераторы: новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200

Аватара пользователя
Виталий Лях
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 05 янв 2021, 06:08
Имя: Виталий
Откуда: Петрозаводск
Возраст: 51

Канитель 2, начало осмысления

Сообщение Виталий Лях »

По скорости примерно 2.6 км на 1000 оборотов и 50 км на 3000 об
Voland4x4
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 29 авг 2021, 06:10
Имя: Олег
Откуда: Крым
Возраст: 43

Канитель 2, начало осмысления

Сообщение Voland4x4 »

Виталий Лях писал(а): 07 мар 2023, 13:27 По скорости примерно 2.6 км на 1000 оборотов и 50 км на 3000 об
Это первая пониженная и самая скоростная повышенная?
Аватара пользователя
Виталий Лях
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 05 янв 2021, 06:08
Имя: Виталий
Откуда: Петрозаводск
Возраст: 51

Канитель 2, начало осмысления

Сообщение Виталий Лях »

Да
Voland4x4
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 29 авг 2021, 06:10
Имя: Олег
Откуда: Крым
Возраст: 43

Канитель 2, начало осмысления

Сообщение Voland4x4 »

Виталий Лях писал(а): 07 мар 2023, 13:37Да
Странно, с раздаткой диапазон должен быть больше. А какие ПЧ в трансмиссии? Напишите, попробую сам посчитать.
SLOW
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 02:29
Имя: Сергей
Откуда: СПб

Канитель 2, начало осмысления

Сообщение SLOW »

Voland4x4 писал(а): 07 мар 2023, 11:25 Ну вот о чём и говорю. У Куботы прекрасная почти ровная полка момента на нормальных рабочих оборотах от 1800 до 3000, у Хонды более менее отдача начинается от 3000. От 1600 до 3000 на рабочих оборотах кривая сильно меняется, хотя в числовом значении выше.
Покуда в вездеходях я чистый теоретик, но мыслю так
Полка, которую мы так ценим в автодигателях, на вездеходе не только не полезна,а вредна: Если взять момент хоть бы 15 сильного лифана и умножить его на понижение, необходимое для 1 км\ч на колесах 1300 полученный момент сильно огорчит (там даже Шишигины мосты на пределе окажуться). Понятно что в реальности с Лифан сдюжат мосты от Классики (недостаточно момента на колесах... нельзя множить момент на ПЧ... все видимо сложнее ), но момент на низах при огромном понижении необходимом для минимал скорее вред.

Про вес ДВС бензинового забывать не следует.

1300 Виталию нужны из за снега и слуда. Тем более Пневмокатки от Странника .. это и не бюджетно и не факт что по слуду хорошо...

Трансмиссия ТОЧНО не перетяжелена (он же хочет такую кучу народа везти). ДВС может быть можно полегче... но сэкономить на нем сколько кг можно? Экономия в 50 кг при такой загрузке погоды не сделает. А по снегу веселее будет с выбранным вариантом.

В этой схеме меня сумущает "потенциальная жидкость мостов" - авто по сути получается обычным внедорожником... у которого до раздатки поставили двс переднеприводной и колеса 1300. Если нагрузить в него расчетную нагрузку вес получится как у внедорожника.
Сдюжат ли мосты ... по слуду... при неодиданной трещине по дороге и т.д.
mmcl200
Администратор
Сообщения: 9623
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 13:29
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург

Канитель 2, начало осмысления

Сообщение mmcl200 »

Виталий Лях писал(а): 07 мар 2023, 13:27 По скорости примерно 2.6 км на 1000 оборотов и 50 км на 3000 об
не может быть.
Voland4x4
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 29 авг 2021, 06:10
Имя: Олег
Откуда: Крым
Возраст: 43

Канитель 2, начало осмысления

Сообщение Voland4x4 »

SLOW писал(а): 07 мар 2023, 14:27 Полка, которую мы так ценим в автодигателях, на вездеходе не только не полезна,а вредна: Если взять момент хоть бы 15 сильного лифана и умножить его на понижение, необходимое для 1 км\ч на колесах 1300 полученный момент сильно огорчит (там даже Шишигины мосты на пределе окажуться). Понятно что в реальности с Лифан сдюжат мосты от Классики (недостаточно момента на колесах... нельзя множить момент на ПЧ... все видимо сложнее ), но момент на низах при огромном понижении необходимом для минимал скорее вред.
Сергей, полка это про эластичность мотора и способность ехать внатяг. А максимальный крутящий момент берётся для расчёта трансмиссии, при условии когда не удалось его реализовать при возникновении через пробуксовку. Давай вот очень примерно и грубо - ДВС Хонда, 200 *3* 3.5*2*4.8 = 20000. У Паджеро джедая - 300*3,5*2*4,8 = 10000 Двухкратное превышение, в принципе даже с Советскими комплектующими такие конструкции успешно ездят. В данном случае такой момент скорее всего в принципе не возникнет из-за отсутствия условий.

Ну и еще, знаешь анекдот про "гипотетически и практически"? :wink:
SLOW писал(а): 07 мар 2023, 14:27 1300 Виталию нужны из за снега и слуда. Тем более Пневмокатки от Странника .. это и не бюджетно и не факт что по слуду хорошо...
Мне тут сложнее дискутировать, опять получается "гипотетически". Но в целом мне почему-то кажется что для данной трансмиссии стоит применить колёса 1600, а 1300 это как бы не рыба, ни мясо. Или тогда менять концепцию для более маленьких колёс и большой лодки с минимум веса. Но опять же, гипотетически.
SLOW писал(а): 07 мар 2023, 14:27 получится как у внедорожника
О том и речь.
Аватара пользователя
Виталий Лях
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 05 янв 2021, 06:08
Имя: Виталий
Откуда: Петрозаводск
Возраст: 51

Канитель 2, начало осмысления

Сообщение Виталий Лях »

mmcl200 писал(а): 07 мар 2023, 14:28
Виталий Лях писал(а): 07 мар 2023, 13:27 По скорости примерно 2.6 км на 1000 оборотов и 50 км на 3000 об
не может быть.
Акпп. Низ 2.7. Верх 0,67 пара 3.2 РК 2,3? Мост 3.785
Аватара пользователя
Виталий Лях
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 05 янв 2021, 06:08
Имя: Виталий
Откуда: Петрозаводск
Возраст: 51

Канитель 2, начало осмысления

Сообщение Виталий Лях »

[/quote]

В этой схеме меня сумущает "потенциальная жидкость мостов" - авто по сути получается обычным внедорожником... у которого до раздатки поставили двс переднеприводной и колеса 1300. Если нагрузить в него расчетную нагрузку вес получится как у внедорожника.

[/quote]
Совершенно верно, по твердому льду и небольшому снегу самое то, а в сложных условиях можно и не брать много народу. Важно чтобы не провалится глубоко и не перевернуться. С такой осадкой выдернуть из полыньи будет не сложно
Аватара пользователя
Виталий Лях
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 05 янв 2021, 06:08
Имя: Виталий
Откуда: Петрозаводск
Возраст: 51

Канитель 2, начало осмысления

Сообщение Виталий Лях »

Или тогда менять концепцию для более маленьких колёс и большой лодки с минимум веса. Но опять же, гипотетически.

Не получится меньше, просвет маленький и будет прилипать
Voland4x4
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 29 авг 2021, 06:10
Имя: Олег
Откуда: Крым
Возраст: 43

Канитель 2, начало осмысления

Сообщение Voland4x4 »

Виталий Лях писал(а): 07 мар 2023, 15:14 Акпп. Низ 2.7. Верх 0,67 пара 3.2 РК 2,3? Мост 3.785
У меня получилось 3.2 - 90 км/ч. Кстати высокая минималка результат скоростной трансмиссии на мощном моторе. Еще одна причина подобрать что-то попроще. Чтобы ГП в КПП 3.5-4, 1-я 3.5 +-

В целом, при данной схеме, понижение недостаточное. Почти в два раза.
Аватара пользователя
Виталий Лях
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 05 янв 2021, 06:08
Имя: Виталий
Откуда: Петрозаводск
Возраст: 51

Канитель 2, начало осмысления

Сообщение Виталий Лях »

Ну это ориентировочно, АКПП и мотор ещё не куплен
Аватара пользователя
Виталий Лях
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 05 янв 2021, 06:08
Имя: Виталий
Откуда: Петрозаводск
Возраст: 51

Канитель 2, начало осмысления

Сообщение Виталий Лях »

Пару перепутал 4 или 4,3
Аватара пользователя
Виталий Лях
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 05 янв 2021, 06:08
Имя: Виталий
Откуда: Петрозаводск
Возраст: 51

Канитель 2, начало осмысления

Сообщение Виталий Лях »

90? Это на каких оборотах? :shock:
SLOW
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 02:29
Имя: Сергей
Откуда: СПб

Канитель 2, начало осмысления

Сообщение SLOW »

Voland4x4 писал(а): 07 мар 2023, 14:54 Давай вот очень примерно и грубо - ДВС Хонда, 200 *3* 3.5*2*4.8 = 20000. У Паджеро джедая - 300*3,5*2*4,8 = 10000
Расчет уж очень примерный :))) - ГП как я и ожидал около 4х...
но все равно 200 на 4 это всего 800 что не так уж и много (иные кроссоверы современные такое с мотора выдают)
так что в целом с выводом согласен, наверное.

ПС Автор мысли которую я приводил был экстремистом (он крутил колеса 1600 приводами 2108 :P ) там действительно был перебор чуть чуть :oops:

И то ездило пока аппарат не был продан.

Вернуться в «Автомобильной компоновки»