флудерная

[Золотницкий Александр]

Сомнительно. Очень Большой это сколько в цифрах?

Это зависит от того с чем сравниваем. Исходные параметры каркаса и обшивки какие?

[mmcl200]

Это зависит от того с чем сравниваем. Исходные параметры каркаса и обшивки какие?

20х20х1,5 каркас обшивка д16ат 1.2 мм на вытяжных заклепках.
Аналог в стеклопластике, можно пофантазировать,
Я бы предложил, 7-8 слоев с перекрестием в 45 гр стекла по 300, соты 3-5 мм и 4-6 слоев стекла под 45 гр по 300. Вакуумом протянуть.

[Золотницкий Александр]

20х20х1,5 каркас обшивка д16ат 1.2 мм на вытяжных заклепках.
Аналог в стеклопластике, можно пофантазировать,
Я бы предложил, 7-8 слоев с перекрестием в 45 гр стекла по 300, соты 3-5 мм и 4-6 слоев стекла под 45 гр по 300. Вакуумом протянуть.

При таком подходе будет наверное даже тяжелее.
Я бы ориентировался на минимально возможную толщину при ручной формовке. Скажем 2...2.5 мм. Плюс усиление в углах раза может в полтора. И всё же балочную конструкцию. Труба 20х20х1.5 весит 840гр/м. Стеклопластиковая балка 50х50х2 мм весит 500 гр/м.
Квадратный метр алюминиевой обшивки весит 2.7 кг/ м2
Если на ЭППС 30 мм снаружи накатать тонкую (1.2...1.5 мм) корку из стеклопластика, можно получить 1.8 кг/ м2
В среднем по конструкции думаю реально -30% веса. При этом это сразу будет жёсткая, глухая и утеплённая конструкция

[Oleg_P]

Дополню по тонкостенным балкам.
Это вполне полноценное решение, довольно близкое к автомобильному кузову.
Вот пример - верхний угол стойки А и примыкание к нему стёкол и сэндвича крыши.

Здравствуйте Золотницкий Александр!
Че то какое то "нетехнологичное" решение: Согнуть всю ету "красивость" с такими ЖЕСТКИМИ углами? Пожалуй даже на ВАЗе не смогут. Т.е. согнуть то согнут, вот только все посадочные под стекла таким ВИНТОМ пойдут... Короче собрать со стеклами невозможно. Только СО СТАПЕЛЕМ. А какой стапель в гараже или на мелкой серии?
Да и нет особых преимуществ перед трубой 60х60 НОРМАЛЬНЫХ 2...3мм толщин.
А с "функцией" что у нас? Это ж надо догадаться КЛЕЕНЫЕ СТЕКЛА ставить на ВЕЗДЕХОД А в ТАЙГУ? А на мороз в ТУНДРУ? Времянку то КАК? Раньше фанеру возили, сейчас - поликарбонат. В резинку ставится мухой, а вот на клей ... замерзнешь нах...

[МВП]

Времянку то КАК?

Наверное как обычно . Мазутную фуфайку на саморезы .

[Oleg_P]

Времянку то КАК?

Наверное как обычно . Мазутную фуфайку на саморезы .

Здравствуйте МВП !
Вооот и я про тоже. А должно быть ПРЕДУСМОТРЕНО конструкцией.

[Золотницкий Александр]

Т.е. согнуть то согнут, вот только все посадочные под стекла таким ВИНТОМ пойдут... Короче собрать со стеклами невозможно. Только СО СТАПЕЛЕМ. А какой стапель в гараже или на мелкой серии?

Я вам страшную вещь скажу. Надеюсь она не разрушит ваш мир. У нас на каркас кузова вообще стапеля нет. Все детали подсборок у нас перед сваркой позиционируются относительно друг друга на вытяжные заклёпки, отверстия под которые как вы понимаете мы тоже делаем лазером. Балки свариваются точечной сваркой, лишь в некоторых местах - электрозаклёпки.
Сплошной шов только в стыках, а поскольку конструкция тонкостенная и уже собрана в единое целое на прихватках, её никуда не ведёт.

[Oleg_P]

Т.е. согнуть то согнут, вот только все посадочные под стекла таким ВИНТОМ пойдут... Короче собрать со стеклами невозможно. Только СО СТАПЕЛЕМ. А какой стапель в гараже или на мелкой серии?

Я вам страшную вещь скажу. Надеюсь она не разрушит ваш мир. У нас на каркас кузова вообще стапеля нет. Все детали подсборок у нас перед сваркой позиционируются относительно друг друга на вытяжные заклёпки, отверстия под которые как вы понимаете мы тоже делаем лазером. Балки свариваются точечной сваркой, лишь в некоторых местах - электрозаклёпки.
Сплошной шов только в стыках, а поскольку конструкция тонкостенная и уже собрана в единое целое на прихватках, её никуда не ведёт.

Чего-чего-чего???
ВМЕСТО ЗАМКНУТОЙ ПРОФИЛЬНОЙ ТРУБЫ вот ЭТО ТОНКОСТЕННОЕ Г... на ТОЧЕЧНОЙ СВАРКЕ?
Мне такая машина ... не приснилась

[Золотницкий Александр]

Чего-чего-чего???
ВМЕСТО ЗАМКНУТОЙ ПРОФИЛЬНОЙ ТРУБЫ вот ЭТО ТОНКОСТЕННОЕ Г... на ТОЧЕЧНОЙ СВАРКЕ?
Мне такая машина ... не приснилась

Бегу в цех сварки чтобы остановить это безобразие. А то уже 15 лет так делаем и не знаем что так нельзя.

[Oleg_P]

Чего-чего-чего???
ВМЕСТО ЗАМКНУТОЙ ПРОФИЛЬНОЙ ТРУБЫ вот ЭТО ТОНКОСТЕННОЕ Г... на ТОЧЕЧНОЙ СВАРКЕ?
Мне такая машина ... не приснилась

Бегу в цех сварки чтобы остановить это безобразие. А то уже 15 лет так делаем и не знаем что так нельзя.

Вот тебе для размышления, если не знаешь:
Сколько держит твоя точечная сварка?
А "Соудал" держит 1,7Н/кв.мм "на отрыв"
https://soudal.ru/profi-uszczel-klej/it ... flex-40-fc
Так что прочнее?

[МВП]

ВМЕСТО ЗАМКНУТОЙ ПРОФИЛЬНОЙ ТРУБЫ вот ЭТО ТОНКОСТЕННОЕ Г... на ТОЧЕЧНОЙ СВАРКЕ?
Мне такая машина ... не приснилась

Здравствуй Олег !
Зря ты так про точку . Присылай образец на разрушение .

Все детали подсборок у нас перед сваркой позиционируются относительно друг друга на вытяжные заклёпки,

Вполне и саморезы годятся . Именно так ремонтируются комканные кузова после изьятия деталей и восстановления формы . Почему ? , да просто все , клепку убрать сложно .

[Золотницкий Александр]

Вот тебе для размышления, если не знаешь:
Сколько держит твоя точечная сварка?
А "Соудал" держит 1,7Н/кв.мм "на отрыв"
https://soudal.ru/profi-uszczel-klej/it ... flex-40-fc
Так что прочнее?

Давайте посчитаем. Одна сварная точка при толщинах 1+1 держит 500...600кг для низкоуглеродистой стали. Шаг 40, фланец 16мм. на одну точку приходится 640 мм2. итого 5000/640= 7.8 МПа это в 4.6 раза прочнее чем 1.7 МПа. При шаге 20 соответственно в 9 раз прочнее.

[Юрич]

ВМЕСТО ЗАМКНУТОЙ ПРОФИЛЬНОЙ ТРУБЫ вот ЭТО ТОНКОСТЕННОЕ Г... на ТОЧЕЧНОЙ СВАРКЕ?
Мне такая машина ... не приснилась

Oleg_P, хорош орать тут!
Тебе никто и не предлагает ничего.
Любая легковушка на точках собрана, и автобусы и троллейбусы, те, правда, не полностью... тоже побрезгуешь ездить?
А насчет толщины: в кузове 2108 самая большая толщина листовых деталей - 2 мм!
Это на ЧТЗ тонкий лист от 5-ки начинается, так ЧТЗ не плавают

[МВП]

Единственная кака у точи "нахлест " Но блин четыре дня назад пришла деталь с морского утопленника (возможно Фокусимка ). Там меж листов какая то хрень . Все сухо и растеклось во время провара (цвет темный сеорвато коричневый ). Ржа конечно есть но под кузовным герметиком не дальше смычки листов и внутри порогов со следами обработки антикора .

[МВП]

Посмотрим на точку . Да разницы нет почти кроме сдвижки участков . Шов на картинке . Он никогда не разрушится , есть где отломиться рядом и будет всегда .

2022-10-24 16-24-37.png

Красная линия усадки , желтая там где слабо . Синяя первородный металл .

2022-10-21 20-51-43.png

Если вывести линейную развертку по площадям , там километры в точке .