Шина Кречет 1600х680-645

[МВП]

И само по себе сопротивление качению не только постоянное смятие резины , кроме резины которая мнется колоссально на низком давлении внутри колеса начинает работать великий компрессор , его работа нагревает колесо при быстром движении по льду на 50 градусов по цельсию в мороз под минус 30 . Даже малейшая бегучая по беговой вмятина поднимает внутри замкнутой трубы целый вихрь .

[Samstan]

Брекер это нитки, расположены примерно в среднем слое резины

Бандаж из тонкой транспортерной ленты с нитками в слое резины, но дело ж не в нитках, правда?

[Samstan]

Мы тут чо , паразитную мощность трансмиссии измеряем или сопротивление качению ?

Для чистоты эксперимента суммарное, внутреннее и внешнее, типа трение качения, если уж так. Неприводные суммарные потери на качение меньше ж имеют, на них не приложен крутящий момент патамушта, а внутренние потери могут быть куда больше, потому для ясности и хорошо б приложить тормозной момент.

полноприводная машина имеет меньшие потери на качение чем моноприводная

Завтра спрошу у Нивы чего она бензин жрёт больше монопривода, только не надо про трансмиссию, недостаточно-с затрат на расход.

[Samstan]

Но до сих пор так и нет шины чтоб хорошо ехала по всем грунтам,да и не будет скорее всего

Вот! Эта шина не исключение, как и нежные слова в адрес создателей насчёт сидячих мест

[Золотницкий Александр]

Бандаж из тонкой транспортерной ленты с нитками в слое резины, но дело ж не в нитках, правда?

Завтра спрошу у Нивы чего она бензин жрёт больше монопривода, только не надо про трансмиссию, недостаточно-с затрат на расход.

Не хотите думать?
Ну и не надо.

[Золотницкий Александр]

А что никто не поругает как работает в пятне контакта плечевая зона протектора? И вообще край шины.

[МВП]

А что никто не поругает как работает в пятне контакта плечевая зона протектора? И вообще край шины.

Дык испытаний ждем . Хорошо должна работать . Там меньше чего происходит у тора с плоской лентой супротив обычного тора жванины мало и напряжение меньше концентрируется

[Samstan]

Не хотите думать?

А чего тут думать если всё придумано до нас и ведущее колесо расходует на качение больше энергии чем ведомое.
А вообще-то дискуссия идёт о шоссейных/дорожных качествах шины, отклонение от темы внедорожного видится. Странно конечно но вне дорог обдирыш за три рубля и фабричная дороже на порядок либо одинаковы, либо обдирыш выигрывает

[Oleg_P]

И само по себе сопротивление качению не только постоянное смятие резины , кроме резины которая мнется колоссально на низком давлении внутри колеса начинает работать великий компрессор , его работа нагревает колесо при быстром движении по льду на 50 градусов по цельсию в мороз под минус 30 . Даже малейшая бегучая по беговой вмятина поднимает внутри замкнутой трубы целый вихрь .

Здравствуй МВП !
Вроде Вы - умный мужик. Почему же тогда в цифрах такой тупой: Масса воздуха в шине - блохи, не достойные учета в расчетах. Сечение, через которое "продавливается" воздух, можно мерять в долях сразу квадратного метра. Обороты пневматика на "максимальной скорости" 60 км/час - 20 В МИНУТУ. ОТКУДА НАГРЕВ? Только из гистерезиса резины в шине. Остальное - блохи минус, пожалуй, четвертого порядка. Всё тепло, которое может сгенерировать деформация воздуха в шинах, без проблем шина через себя же и выведет наружу. А вот нагрев резины - нет. Шина греет воздух, а не наоборот.

[Voland4x4]

Обороты пневматика на "максимальной скорости" 60 км/час - 20 В МИНУТУ. ОТКУДА НАГРЕВ?

Чтобы сделать правильные выводы, нужны правильные исходные данные. вы на порядок ошиблись.

[Samstan]

Ну уж до сфероконей дошли в экстазе. Раскаленный в колесе воздух через диск остывать может себе вполне, она площадь какая и теплопроводность металла ух.

[Золотницкий Александр]

А чего тут думать если всё придумано до нас и ведущее колесо расходует на качение больше энергии чем ведомое.

Мощности - да. А силы (момента) нет. Человека же сила интересует, а проскальзывание он может отдельно сам учесть. Мы же не ВАЗ, у нас нет полигона и кучи измерительного оборудования. У нас есть спидометр, GPS и динамометр. Теоретически мы можем оттарировать спидометр и по разнице его показаний и GPS попробовать определить проскальзывание, но точность таких замеров будет никакая.
А самое главное - нам это не нужно. Мы хотим понять разницу между двумя моделями колёс. Динамометра более чем достаточно чтобы её зафиксировать.
P.S. И я не уверен что этот постулат действует на всех грунтах. Очень может быть что на болотном ковре или в снегу ведущее колесо катится легче чем ведомое. А проскальзывание при этом может быть совсем небольшим, поэтому даже по мощности может быть выигрыш

А вообще-то дискуссия идёт о шоссейных/дорожных качествах шины, отклонение от темы внедорожного видится.

Так речь не только про асфальт. На всех грунтах будем сравнивать пока тяги тягача будет хватать.

[Samstan]

Золотницкий Александр, энергия ж скорость*момент силы тут и если на ведомом момент низкий только на трение, то на ведущее приложен момент часть которого и расходуется на покрытие внутренних потери в шине, например сдвиг грунтозацепа и борта шины, отсюда сопротивление качению ведущих и выше, нас же интересует полное, а то шина свободнокатящаяся при меньших на трение может иметь полное больше. У всс же на видео при страгивании складку видно на борте.
Вот всё и твержу, есть подозрение что увеличение дорожных качеств за счёт внедорожных, главных.

[Золотницкий Александр]

Золотницкий Александр, энергия ж скорость*момент силы тут и если на ведомом момент низкий только на трение, то на ведущее приложен момент часть которого и расходуется на покрытие внутренних потери в шине, например сдвиг грунтозацепа и борта шины, отсюда сопротивление качению ведущих и выше

Нет, не так. Основные дополнительные потери на ведущем колесе это потери на проскальзывание или буксование. Вот когда шина с дымом шлифует асфальт при трогании - это реально большие потери, на порядки большие чем на качение. А когда шина передаёт через пятно контакта силу достаточную для поддержания скорости скажем 50 км/ч, то проскальзывание будет около 1℅, ну и потери мощности соответствующие - выявляемые только точным измерительным оборудованием. Мы их своими инструментами не увидим.

, нас же интересует полное, а то шина свободнокатящаяся при меньших на трение может иметь полное больше. У всс же на видео при страгивании складку видно на борте.

Складка это да, на складки наверное ватт 500 уходит на всей машине. А вот на формирование колеи в мягком грунте - десятки киловатт. Разницу ощущаете?

Вот всё и твержу, есть подозрение что увеличение дорожных качеств за счёт внедорожных, главных.

Твердите, что с вас взять.
"Собака лает, караван идёт"

[Золотницкий Александр]

Чтобы сделать правильные выводы, нужны правильные исходные данные. вы на порядок ошиблись.

В данных он может и ошибся, а в выводах нет

А что никто не поругает как работает в пятне контакта плечевая зона протектора? И вообще край шины.

Дык испытаний ждем . Хорошо должна работать . Там меньше чего происходит у тора с плоской лентой супротив обычного тора жванины мало и напряжение меньше концентрируется

А я не про оболочку. Я про протектор. Мне не нравится край шины. После того как шинники увеличили высоту крайних шашек, картинка на краю от расчётной сильно изменилась: грунтозацепы, входя в зацепление, скользят пятном внутрь, уменьшив в итоге ширину пятна контакта на примерно 60...80 мм.
И слишком резко обрывается край пятна контакта - интуитивно это неправильно.
Юрич, а вы что молчите? Вам же наверняка есть что сказать?