Бортовые фрикционы с пневматическим управлением.

buyan1969 · Сообщение **buyan1969** » 02 янв 2015, 13:01

Самоделкин ПТЗ
Очень занятная таблица.Дай пож-та ссылку.Очень хочется поизучать.

Геннадий Хаинов

buyan1969 писал(а):
Геннадий Хаинов писал(а):В цифрах - пожалуйста.
Мы довели тягу на гусенице почти до 2 тонн. При радиусе звезды 200 мм. это 4000 N/m крутящего момента.

Так что Вы правильно прикинули.
А с ТТХ вездехода согласовывать эти цифры не требуется??

Если увязать эти цифры с данными Вашего вездехода (Мкр двигателя,полная масса,и даже максимальная скорость),то появляется не то что надежда,а просто уверенность что дисковая муфта вполне жизнеспособна на лёгком вездеходе.

Вы не правы. Причем тут момент на двигателе?
Нужно плясать от печки, т.е от массы вездехода. Из нее вы узнаете нужный вам момент на ведущем колесе, посчитаете передаточные числа под ваш двигатель.
А максимальная скорость вообще не при чем. На скорости на муфту нет нагрузки. Самые тяжелые условия для фрикциона - разворот на месте.

buyan1969 · Сообщение **buyan1969** » 02 янв 2015, 13:33

Да как же не прав-то?Вы сами и подтвердили одну часть теории.Да,масса вездехода важна (Вы приводите цифры переносимого фрикционом момента применительно к Терранике,у которой полная масса 2-2,5 т.?).С ростом скорости растёт и сопротивление движению (Вы гордитесь цифрой "90 км/ч"",очевидно что на наших "тараканах",ползущих со скоростями 15-20-30 км/ч такой запас прочности фрикционов позволит гордиться трансмиссией,но никогда не потребуется) .И наконец,Ваш турбодизель в 150 л.с. с указанным моментом 200-310 нМ. тоже надо обуздать.Так что печка-печкой......

Самоделкин ПТЗ

buyan1969
http://pdf.directindustry.com/pdf/wichi ... 4-542.html

Геннадий Хаинов

buyan1969 писал(а):Да как же не прав-то?Вы сами и подтвердили одну часть теории.Да,масса вездехода важна (Вы приводите цифры переносимого фрикционом момента применительно к Терранике,у которой полная масса 2-2,5 т.?).С ростом скорости растёт и сопротивление движению (Вы гордитесь цифрой "90 км/ч"",очевидно что на наших "тараканах",ползущих со скоростями 15-20-30 км/ч такой запас прочности фрикционов позволит гордиться трансмиссией,но никогда не потребуется) .И наконец,Ваш турбодизель в 150 л.с. с указанным моментом 200-310 нМ. тоже надо обуздать.Так что печка-печкой......

Еще раз про скорость и момент на фрикционе.
На большой скорости он МЕНЬШЕ раза в 4-6 (в зависимости от конкретной КПП), чем при развороте на месте.

shum d · Сообщение **shum d** » 02 янв 2015, 18:41

buyan1969 писал(а):Да как же не прав-то?Вы сами и подтвердили одну часть теории.Да,масса вездехода важна (Вы приводите цифры переносимого фрикционом момента применительно к Терранике,у которой полная масса 2-2,5 т.?).С ростом скорости растёт и сопротивление движению (Вы гордитесь цифрой "90 км/ч"",очевидно что на наших "тараканах",ползущих со скоростями 15-20-30 км/ч такой запас прочности фрикционов позволит гордиться трансмиссией,но никогда не потребуется) .И наконец,Ваш турбодизель в 150 л.с. с указанным моментом 200-310 нМ. тоже надо обуздать.Так что печка-печкой......

Вы бы лучше с гусеничниками не спорили а выуживали лучше инфу. Я бы к примеру сказал что больше будеть значение длинны контакта гусянки к ширине чем тупо масса.

И пакет фрикцилна можно целиком на лезере изготовить, как блины так и корпус, до кучи поставить корзину от уаза или газа, выжимной от грузовака и не нужна будет пневматика, вообще.

кулибин64

shum d писал(а):
buyan1969 писал(а):Да как же не прав-то?Вы сами и подтвердили одну часть теории.Да,масса вездехода важна (Вы приводите цифры переносимого фрикционом момента применительно к Терранике,у которой полная масса 2-2,5 т.?).С ростом скорости растёт и сопротивление движению (Вы гордитесь цифрой "90 км/ч"",очевидно что на наших "тараканах",ползущих со скоростями 15-20-30 км/ч такой запас прочности фрикционов позволит гордиться трансмиссией,но никогда не потребуется) .И наконец,Ваш турбодизель в 150 л.с. с указанным моментом 200-310 нМ. тоже надо обуздать.Так что печка-печкой......
Вы бы лучше с гусеничниками не спорили а выуживали лучше инфу. Я бы к примеру сказал что больше будеть значение длинны контакта гусянки к ширине чем тупо масса.

И пакет фрикцилна можно целиком на лезере изготовить, как блины так и корпус, до кучи поставить корзину от уаза или газа, выжимной от грузовака и не нужна будет пневматика, вообще.

Согласен!

buyan1969 · Сообщение **buyan1969** » 02 янв 2015, 19:42

Ну нет,ребятки!Вспомните школьные знания по физике. Постройте простейшую векторную диаграмму.В одну сторону будет направлен вектор тяги.А в противоположную???Ну подумайте хоть чуть-чуть!Получите силы сопротивления.И чем больше скорость,тем выше сопротивление.Вам формулу напомнить?
А экскавационные потери? Я пока по этому направлению мозг не напрягаю-можно и свихнутся.Там всё неоднозначно.
Ведь чувствую по сказанному что многие из здешних "обитателей" обладают академическими знаниями.
Вот когда человек строит гусеничник с движком Зид 4,5 и он у него не только ползает,но и грузы таскает,бульдозером работает-вот это искусство.А воткнуть турбодизель в 150 л.с. Так как говорили в минувшие времена:"С хорошим мотором и забор полетит".

shum d · Сообщение **shum d** » 02 янв 2015, 19:48

buyan1969 писал(а):Ну нет,ребятки!Вспомните школьные знания по физике. Постройте простейшую векторную диаграмму.В одну сторону будет направлен вектор тяги.А в противоположную???Ну подумайте хоть чуть-чуть!Получите силы сопротивления.И чем больше скорость,тем выше сопротивление.Вам формулу напомнить?
А экскавационные потери? Я пока по этому направлению мозг не напрягаю-можно и свихнутся.Там всё неоднозначно.
Ведь чувствую по сказанному что многие из здешних "обитателей" обладают академическими знаниями.

Опыт показывает что сопротивление движению больше дают плохие дороги, а быстро едут по хорошим и сопротивление там меньше, или вы по буеракам летаете под сотню?

buyan1969 · Сообщение **buyan1969** » 02 янв 2015, 19:51

Геннадий Хаинов
Почему при развороте на месте самые тяжёлые условия? Я считаю что он переносит наибольшее испытание при движении по дуге.Когда один из фрикционов передаёт момент в режиме проскальзывания.А при развороте на месте как раз наоборот-один разжат и заторможена гусеница,а второй гребёт,причём фрикцион в состоянии трения покоя.

Riper69 · Сообщение **Riper69** » 02 янв 2015, 19:58

buyan1969 писал(а):Геннадий Хаинов
Почему при развороте на месте самые тяжёлые условия? Я считаю что он переносит наибольшее испытание при движении по дуге.Когда один из фрикционов передаёт момент в режиме проскальзывания.А при развороте на месте как раз наоборот-один разжат и заторможена гусеница,а второй гребёт,причём фрикцион в состоянии трения покоя.

http://scilib-military.narod.ru/Tank/Chapter09.htm

buyan1969 · Сообщение **buyan1969** » 02 янв 2015, 19:59

Самоделкин ПТЗ
Безумно интересные картинки!

buyan1969 · Сообщение **buyan1969** » 02 янв 2015, 20:06

Riper69
Зная вес танка, можно по удельным силам определить и сами силы Р2 и Р1. Так, для радиуса поворота R = 5В находим по графику Р2/G = 0,19 и Р1/G = 0,11. Если вес танка G = 30 т, соответствующие силы будут равны: сила тяги Р2 = 0,19 · 30 = 5,7 т, тормозная сила Р1 = 0,11 · 30 = 3,3 т.
Ну и где тут про тягу,равную массе вездехода????

oleg 54 · Сообщение **oleg 54** » 02 янв 2015, 20:19

buyan1969
Танк , трактор , снегоход , болотоход - это очень разные машины , общее только в принципе движетеля , всё остольное требует своих индивидуальных формул - и практика докажет это .

buyan1969 · Сообщение **buyan1969** » 02 янв 2015, 20:20

shum d
Да,возможно что на "тракторных" скоростях по асфальту летать у Вас получается.Только ФИЗИКУ ещё не один Энтузиаст не перевернул.Вам нужно доказывать пропорции роста сопротивления движения росту скорости,или Вы это так примете?