Стационарник + вариатор = Дизель

Alfox · Сообщение **Alfox** » 26 ноя 2009, 19:54

dil, вот такой провокационный вопрос:
А не пробовал строить график кр.момента/обороты, но не для ДВС, а для ДВС+вариатор?

Если нет, то могу сказать, что я пробовал - получается, что скутерный ДВС + вариатор + штатный редуктор (извини я опять про своё скутерное))) на выходе показывают кривую очень напоминающую кривую дизеля. Я серьезно

для 20-ти сильного 4-х тактного ДВС 250куб.см. получается:
эффективные обороты от 400 до 4000об/мин
а кр.момент попытаюсь описать словами
на 400об/м будет уже 100Hm далее кривая ползет вверх до 175Hm (это на 1250об/м) дальше снижается вниз до 100Hm (на 2000об/м) и потом постепенно снижается до 55Hm (на 4000об/м)

Но прикол в том, что ДВС был и оставется 20л.с. и если не перенастраивать центробежное сцепление, то с 400 до 800 об/м оно как бы не до конца сцеплено, но зато трогаться можно с очень маленькой скоростью и без рывков и лишней нагрузки на трансмиссию ))))

Если рассматривать такой ДВС с вариатором как единое целое, т.е. как силовой агрегат, то дальше можно ставить КПП, РК или что там душе угодно... Как Вам такой взгляд на эту тему? (тему вариатора)

Лично я когда всё посчитал и сделал график, то мне ОЧЕНЬ понравилось!

PS чё-то писал-писал... а вдруг не в тему? тогда извиняйте...

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 26 ноя 2009, 19:56

Alfox писал(а):Лично я когда всё посчитал и сделал график, то мне ОЧЕНЬ понравилось!

есть кто визуализирует это ? Скопирую пост, спрошу у Монина что он думает по этому поводу

lunatik писал(а):спрошу у Монина что он думает по этому поводу

ну ну

[video][/video]
колесики маленькие и лысые и вариатор легко срывает их в пробуксовкую но в одном месте позволяет тронутся очень плавно

dil · Сообщение **dil** » 26 ноя 2009, 21:07

Alfox

Я вот не догадался прочертить. Всё получается даже лучше, чем мечталось. Спасибо, Алексей.

Alfox · Сообщение **Alfox** » 27 ноя 2009, 09:58

lunatik писал(а):есть кто визуализирует это ?

визуализирует? я эту функцию уже давно в EXCEL-е создал и в виде графика построил... если надо могу скинуть, но в каком виде?

Кстати, у меня в EXCEL-е созданы мат. модели многих вездеходов (Ветер, Хищник, ТРОМ 4) и плюс некоторых автомобилей (доноров)... Я так сделал, что ты меняешь обороты ДВС и автоматически пересчитываются кр.моменты и обороты на всех "ключевых" узлах и агрегатах ТС. Опять же если хотите, то можно куда-нить кинуть

dil писал(а):Всё получается даже лучше, чем мечталось. Спасибо, Алексей.

у нас просто мысли примерно в одном направлении )))) но я такой, понимаешь, параноик, что перед тем как чё-нить выбрать/сделать всегда стараюсь всё досконально просчитать. У меня давно есть схема трансмиссии одного лёгкого 4-х колесника (рассчитывал под БЕЛ-79), но я без гаража не сделаю - могу скинуть если интересно. Или если скинешь мне кинематику твоей предполагаемой трансмиссии, то могу в ответ EXCEL-файл с мат.моделью прислать

Alfox · Сообщение **Alfox** » 27 ноя 2009, 10:53

Расчет отталкивается от 4-х тактного ДВС 250куб.см (1 цил), водяное охлаждение (от японоскутера)))) 20л.с. (7250), 21Hm(6250)
с вариатором (2,2 : 0,8 )и встроенным понижающим редуктором (2,36 : 1)

* - все исходные цифири кр.момента ДВС довольно приблизительны, поэтому не претендую на абсолютную точность

nuf · Сообщение **nuf** » 27 ноя 2009, 10:58

Alfox писал(а): Я так сделал, что ты меняешь обороты ДВС и автоматически пересчитываются кр.моменты и обороты на всех "ключевых" узлах и агрегатах ТС. Опять же если хотите, то можно куда-нить кинуть

Пожалуй нужно..

Alfox · Сообщение **Alfox** » 27 ноя 2009, 11:21

nuf, давайте обсудим.
только надо учесть 3 момента:
- выкладывать эти файлы надо именно в формате EXCEL (в статике весь их смысёл пропадает)
- надо написать инструкцию по тому как ими пользоваться (я этого не делал - мне она без надобности ))))
- прежде чем выкладывать мат.модели существующих вездеходов, думаю, надо их "утвердить" у создателей (на предмет правильности и вообще)

dil · Сообщение **dil** » 27 ноя 2009, 12:37

Alfox писал(а): Опять же если хотите, то можно куда-нить кинуть

Хотим-хотим

Кинь на Народ и ссылочку сюда

Ужасть - сначала рисовать учимся , теперь вот считать начинаем...

Было бы интересно как это выглядит для стационарного китайца.

Alfox · Сообщение **Alfox** » 27 ноя 2009, 14:05

dil писал(а):Кинь на Народ и ссылочку сюда

ОК. Модель везд_Ветер.xls
если что-то не ясно - пиши

dil писал(а):Было бы интересно как это выглядит для стационарного китайца.

не вопрос - кидай ссылку на график кривой кр.момента китайского ДВС и передаточные вариатора, а остальное я сам сделаю и тебе скину

Alfox · Сообщение **Alfox** » 27 ноя 2009, 14:59

nuf, посмотрите, пжл, файл, который я выложил (про Ветер) и скажите навскидку нужна ли инструкция.
Для моего полного рабочего файла (если мы его всё-таки выложим) я обязательно напишу.

nuf · Сообщение **nuf** » 27 ноя 2009, 15:01

Да там вроде ясно все.

dil · Сообщение **dil** » 27 ноя 2009, 20:59

Alfox писал(а):не вопрос - кидай ссылку на график кривой кр.момента китайского ДВС и передаточные вариатора,

Натя:

А с вариатором того, не знаю... Может свой подставишь?

Alfox · Сообщение **Alfox** » 29 ноя 2009, 20:01

dil писал(а):А с вариатором того, не знаю... Может свой подставишь?

dil, не вопрос

вариатор взял чисто условный с передаточным от 3:1 до 1:1 (кажется что-то типа Бурановского)
все значения округлял как попало )))) так что абсолютной точности не жди

на самом деле, т.к. у этого ДВС рабочий диапазон оборотов очень маленький и MAX кр.момент смещен в сторону низких оборотов, то график получился не такой "шоколадный" как хотелось бы... но зато более менее честный и можно понять чего ждать от такого силового агрегата.

если что-то не понятно - пиши