"Концепция вездехода" или "Народный вездеход&

Витим · Сообщение **Витим** » 10 май 2010, 15:21

Alfox писал(а):Витим
Толя, думаю, что "ногти по стенкам" это лишь для развода лохов на контрактный ДВС, т.к. не мне тебе объяснять, что такое 7A-FE и каков его ресурс за..ся ждать пока нутромер понадобится (точнее когда это на работоспособности скажется )

схема трансмиссии описанная тобой у многих в голове вертится , но удивительно её было услышать от тебя - убежденного фаната "ручки".

Витим писал(а):(и будет он не более 700кг снаряженки, если на белках)
вот если сможешь уложиться, то точно приеду к Вам на Байкал...

Турбовый редуктор в пределах 3,5 ПЧ
Насчет АКП: только в угоду минимальной скорости и еще охота сотворить реальный автоматный аппарат в пику скептически настроенным коллегам

Байкал это красиво, но летом там народу как на тверской, потише есть места, Alfox Алексей это только в 2011 (карьерный рост внес свои коррективы в жизнь и в вездеходостроение

отпуск этим летом не светит по ТК РФ)

Юрич · Сообщение **Юрич** » 10 май 2010, 15:28

Витим,Alfox
Я, честно говоря, тойоту от мазды отличаю только по эмблеме, а уж по буквам и названиям...

Привода планируется разваривать палки? Независимая подвеска какая (двухрычажная, Макферсон, от Мазуркевича, поперечный рычаг, продольный рычаг или м.б. свечная от Беларуса как на Кержаках) и каков её ход? Кулак от чего, тоже от марка? А на марке какой?
Извините, если утомляю своим занудством, обдумываю такую компоновку для народного применения

sergej · Сообщение **sergej** » 10 май 2010, 18:00

Юрич
Если не секрет какой планируется движок на народный вездеход?
Или лучше так какие мысли возникают по поводу народного движка на народный вездеход?

Юрич · Сообщение **Юрич** » 10 май 2010, 22:13

sergej писал(а):по поводу народного движка на народный вездеход?

Я могу тебе сказать только какой не подойдет:
Мощный короткоход, с четырьмя клапанами на цилиндр, широкими фазами и работающий наверху.
Кто понимает в мотокроссе и в автокроссе, тот понимает разницу между макаками и пятисотками. Первые любят обороты и требуют для постоянной работе в режиме многоступенчатую КП. Большеобъёмники более тяговитые и эластичные.
Момент у болотоходного движка должен быть максимальным на низких оборотах. Тогда при увеличении нагрузки, двигатель будет подсаживаться и вытаскивать, а оборотистый потребует переключиться на пониженную и встанет навсегда.
Тут спасет специальная настройка, длинноход, регулирование фаз газораспределения и м.б. механический наддув. Мы в свое время сделали такой на базе расжатого 2106, без форсировок, так он сразу показал 132 силы и момент на 1500-2100 об/мин. Но правда спортивных результатов в автокроссе на ЛА он не показал, трансмиссия не выдерживала, да и увлеклись турбонаддувом и опять ушли на высокие обороты.
Подошел бы дизель небольшой, сил на 35-50 с мах оборотами в пределах 3000 но не чугунный от погрузчика или трактора, а в алюминиевом блоке, но таких не делают.
В конце тридцатых для дальних бомбардировщиков сделали алюминиевый боксер, всеядный очень экономичный и удельно-мощный. Доктрина поменялась в авиации, а двигатель этот перешел на танк Котова, и жил на них много лет, стал легендой.
Маленьких дизелей в принципе очень мало, будем искать или ждать

sergej · Сообщение **sergej** » 10 май 2010, 22:29

Юрич писал(а):Я могу тебе сказать только какой не подойдет

Юрич почему я задал такой вопрос? Потому что на народный вездеход НЕТ народного двигателя(ну или пока я не знаю)
Вот и спрашиваю может скажите какой?

Юрич · Сообщение **Юрич** » 10 май 2010, 22:50

sergej писал(а):на народный вездеход НЕТ народного двигателя

Согласен, самое народное это то, чего вдоволь- ВАЗовские агрегаты.
Или китайские пародии на японские и корейские двигатели. Кстати у них светился и дизель, но что то не могу найти.

Витим · Сообщение **Витим** » 11 май 2010, 06:50

Юрич писал(а):Витим,Alfox
Я, честно говоря, тойоту от мазды отличаю только по эмблеме, а уж по буквам и названиям...
Привода планируется разваривать палки? Независимая подвеска какая (двухрычажная, Макферсон, от Мазуркевича, поперечный рычаг, продольный рычаг или м.б. свечная от Беларуса как на Кержаках) и каков её ход? Кулак от чего, тоже от марка? А на марке какой?
Извините, если утомляю своим занудством, обдумываю такую компоновку для народного применения

Задняя точно на поперечных рессорах, с отрицательным наклоном. А с передом не решил, может поэксперементирую скрестив мазуркевича с макферсоном (для длинноходных стойках Сузуки эскудо) Чистый мазуркевич не нравится на передке- углы установки колес гуляют. Кулак Марк 2 не пойдет - на нем замороченная мульти-линк с подруливающим эффектом и кучей хитрых шарнирчиков. Хороший вариант кулака - передняя ступица ММС-Диамант, 90-93 г.в. (V-2.5-3.0L, 6G-72,6G-73), гранаты приводов в 1,5 раза крупнее нивовских, палки толстые (состыкую с марковкиными), подшипник мощный (масса машины 1,5т) Вот так примерно

Юрич · Сообщение **Юрич** » 11 май 2010, 07:00

Витим писал(а):длинноходных стойках Сузуки эскудо

Насколько длинноходных?
Кулак от легковушки для широкого колеса наврядли подойдет, там кинематика особенная, я такой вариант тоже планирую. Если стойка позволит использовать максимум хода привода, то нужно наружний шарнир поглубже в колесо запихивать (плечо обката, стабилизация и ход)
Так что, ИМХО, готовься сваривать свой кулак.
Успеха, коллега!

Alfox · Сообщение **Alfox** » 11 май 2010, 08:10

Хорошо, подкину свой вариант: кулак и ШРУС от OPEL Frontera B, он же ISUZU Rodeo, такой же кулак на OPEL Monterey и ISUZU Trooper (только именно после 1996г)
Кулак простой и мощный на двух шаровых - хочешь на обычные рычаги ставь, хочешь на подвеску ВМ... В миру такой кулак таскает на себе 2-2,5 тонные внедорожник

думаю с надежностью проблем не будет.
ШРУС крутит палку 28мм в самом тонком сечении - думаю для 1-1,5 тонного вездехода тоже подойдет. Главное, что там на передний мост момент приходит едва ли меньше чем на мост МАРК2 (палка у МАРКА не больше 26мм, кстати)

Если вариант заинтересует, то могу сфотографировать.

Alfox · Сообщение **Alfox** » 11 май 2010, 08:27

Юрич писал(а):Кулак от легковушки для широкого колеса наврядли подойдет, там кинематика особенная, я такой вариант тоже планирую. Если стойка позволит использовать максимум хода привода, то нужно наружний шарнир поглубже в колесо запихивать (плечо обката, стабилизация и ход)

у 08-ки угол поперечного наклона оси поворота около 12град. (точных данных не нашёл)

По моим скромным расчетам, если для БЕЛичьего колеса использовать ступицу 08-ки, то при нулевом вылете плечо обкатки будет минимальным (а управляемость близкой к нейтральной), вот только нагрузка на ступичные подшипники возрастает значительно

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 11 май 2010, 10:03

Alfox писал(а):Главное, что там на передний мост момент приходит едва ли меньше чем на мост МАРК2 (палка у МАРКА не больше 26мм, кстати)

Ломает привода со стороны колЁсьев

В не зависимости от того, УД-2 или 4.2 дизель их крутит.

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 11 май 2010, 10:07

Alfox

Alfox · Сообщение **Alfox** » 11 май 2010, 10:43

lunatik
похож... но не он

но очень похож - по сути то, что я предлагал, но кулак OPEL чуть помощнее, т.к. Monterey/Trooper тяжелее Terrano

gudvin · Сообщение **gudvin** » 11 май 2010, 10:54

Юрич писал(а):Мы в свое время сделали такой на базе расжатого 2106, без форсировок, так он сразу показал 132 силы и момент на 1500-2100 об/мин.

Юрич
А из ВАЗовского 1200 можно сделать тихоход с максимальным моментом на 1500об/мин ?

Витим · Сообщение **Витим** » 11 май 2010, 13:25

Юрич писал(а):
Витим писал(а):длинноходных стойках Сузуки эскудо
Насколько длинноходных?
Кулак от легковушки для широкого колеса наврядли подойдет, там кинематика особенная, я такой вариант тоже планирую. Если стойка позволит использовать максимум хода привода, то нужно наружний шарнир поглубже в колесо запихивать (плечо обката, стабилизация и ход)
Так что, ИМХО, готовься сваривать свой кулак.
Успеха, коллега!

Кулак точно варить не буду (из японского получится, из вазовского точно ничего путнего не получится), плечо обката скорректировать поперечным наклоном стойки, ход эскудовских стоек не мерил, но гораздо больше легковых ( они есть тюнинговые - +2" и +4") руки дойдут померить, сообщу, кстати кулак можно и эскудовский, на этой ступице до 2005 г (если не ошибаюсь) хабы есть

To Alfox
Алексей 26 мм это палки от атмосферного марка (2, и 2,5), шлицевая 32, а у турбового толще