Создание вездехода на базе ГАЗ Соболь

[yaur]

Добрый день!

Ситуация следующая, есть потребность собрать вездеход для круглогодичного передвижения по лесу, при этом в лесу встречаются и торфяники и заболоченные дороги, но у соседей каракаты лазят.
Каракат не интересен, нужно чтоб и людей можно было забросить 7-8 человек и продукты забросить. Мотор дизель.
Под забором стояла Mazda BT50 после ДТП, кузов мертв, рама и все агрегаты целы. Также есть газель Соболь, которая утомила своими капризами с ремонтами. Так вот собственно вопрос, как лучше это пожинить ? Подобные проекты наблюдал, ставят в обязаловку мосты от 66, так ли это важно? Также и с кпп, почему в основном у всех автомат, тут 5 ст механика, по мне удобнее? Какие шины под такую задачу необходимы, как понимаю расчёт идет от массы автомобиля в полной нагрузке и среды его обитания? Какое передаточное число нужно? Как потом это лучше все узаконить?

[SLOW]

Добрый день!

Ситуация следующая, есть потребность собрать вездеход для круглогодичного передвижения по лесу, при этом в лесу встречаются и торфяники и заболоченные дороги, но у соседей каракаты лазят.
Каракат не интересен, нужно чтоб и людей можно было забросить 7-8 человек и продукты забросить. Мотор дизель.

Я тут полный новичок (умник который ничего за 15 лет не построил). Не построил, в частности потому что мои желания не соотвествуют принятому опыту и придумать аппарат со свойствами которые не получались у опытных сложно.... может к концу 16го года что то попробую слепить... с неизвестным результатом.

Чтобы Вам не повторять мою судьбу разумно оценить - наскольк адекватно Т.з.
Итак
Вы хотите не автомобиль построить (не просто поставить Мазду на колеса 37 а построить вездеход.
Чем вездеходы (колесные) отличаются от автомобилей - какое отличие коренное - НЕСОРАЗМЕРНО БОЛЬШИЕ колеса относительно массы аппарата (полной массы). Этим достигаются два свойства - обеспечивающие проходимость
1. малое удельное давление на грунт (большие колеса, да еще если их приспустить) обладают большей прощадью опоры. тут масса полная делиться на площадь
2. возможность плавать за счет объема колес. Причем вездеходность аппаратов в большой степени (это основной показатель) определяется тем насколько глубоко погрузятся колеса в воду или даже в торф жикий (дам плотность ниже). и тут критерии таковы
если погружаются на 0.8 и более диаметра колеса - это совсем не вездеход - так автомобиль повышенной проходимости
если погружаюттся около пол диаметра (лучше меньше) то это вездеход - есть потенциал к высокой проходомости
если погружаются на 0.3 диаметра или меньше - это заявка на болотоход "еду как хочу и где хочу"

В свете всего вышесказанного обычно колесные вездеходы проектируют так
Максимально снижают вес аппарата - сажают одного или максимум трех членов экипажа и 1 -3 рюкзака
Стараются по возможности облегчать вес мотора и трансмиссии - вместо мотора ВАЗ 2108 с КПП его берует его КПП и приколхаживают к ней или стационарные моторы 15-22 силы (обемом 0.5 литра - литр воздушные) или даже какие то жужжалки обемами 0.15 - 0.3 литра с большими оборотами и встроенными понижающими редукторами в 7 - 15 раз
Берут мосты несоразмерно большие для таких двс (идеально мост от большей модели но с другой стороны всегда выгодно скроить даже 20 кг на весе моста)
Берут огромные колеса - несравнимо больше автоколес.

Это выше описание караката т.е. наиболее широко распространенного апарата для движения на колесах низкого давления.

Бывает так что людям остро необходимо возить 7-8 человек - никакой распространенный каркат 7-8 человек по болоту (болотистая дорога может быть куда хуже обычного болота - если это рабитый выезд на болото например из Вашего описания не очень понятно) не повезет.
ТОгда есть два пути
1. масштабирования - строят типа каракат но на совсем огромных колесах или чаще еще и не на 4х а на 6 колесах. там да есть подобная грузоподъемность. Аппараты Зырянин - мосты или Шишиги или ЗИЛ 131. колеса или Трекол 1600 на 750 - были а сейчас заметно больше ...
Или вообзе переломка Прикол - там вообще колеса которые грузовик на плаву держат - размер не помню но огромный
2.Создания специальных конструкций - если вместо рамы и мостов использовать самодельную пространсвенную раму и трансмиссию на колесных редукторах можено сэкономить немного массы аппарата и тогда он сможет на колесах разумного размера возить по зимникам (летом) довльно заметный груз. - например Кречет Александра Золотницкого
Или Шерп или АГ 30 - он 7 человек не повезет но за счет принципиального иного метода поворота и иных колес позволяет перевозить довольно большой груз (7 человек вряд ли влезут) по очень сложным рельефам.
Ну или ТРомы...
Но все специальное это бюджеты не похожие на вас, а при индивидуальном конструировании подвластные наверное лишь олигарху (просто богатый человек купитт одну из поименннованных серийных машин ибо это будет куда дешевле чем уникальное придумывать).

Посему Вам для начала следует Т.З. утчонить - если лес требует проходимость караката то нужно и строить каркат, причем не один а лучше три под Вашу задачу. Если таки дороги более проходимы то читать темы про подобные аппараты. Может искать среди самоделок на форумах что то похожее и примерять на себя.

Все остальные вопросы - какую КПП (спойлер просто поставить одну КПП и одну раздатку как у обычного автомобиля невозможно понижение вездезода или даже АППП должно быть больше ) там что то мудрят - например ставят КПП от переднеприводного авто, а после него раздатку или еще какие то решенеия применяют. Это уже потом.
Идея взять "стоящее у забора и сварить суп из топора" не очень хороша.
Тем что есть можно продуктивно воспользоваться другим образом
взять трнасмиссию от Мазда. раму или самому свариать или купить новую от мазда (это будет и дешевле и легче а на ВИН вам наплевать узакаонить вы все равно не сможете для езды по дорогам скорее всего) и поставить на это двигатель от переднеприводного авто 0.66 - 1.2 литра. На это сколотить сквречник из "гавна и палок" - поликарбоната .. фанеры и т.п. будет неплозо возить 3- или даже 5 человек по бездорожью.
Можно поставить кузов авто маленького в сборе - но тогда будет АПП (Аппарат Повышенной Проходимости а не вездеход) - в основном будет ехать по плотному, по ковру болотному пойдет а в ям ах сразу уйдет до дна или до посадки брюхом .
под них ствят

[SLOW]

дубль

[новичок]

Как потом это лучше все узаконить?

С этого и нужно начинать. Но практически ни как.

[Юрич]

Имя: Антон
Откуда: Иркутск

У вас там серийно производятся "вездеходы" этой размерности. Можно дойти и позырить че-как.
Правда, одна фирма, вроде как, загнулась, людей распустили..., но может во дворе или на стапелях что то посмотреть.

Вообще 7-8 человек, это и по посадочным местам не маленький салон и по нагрузке выйдет под тонну.
Это большой шестиколесник с собственной массой 3 тонны и очень большими колесами, от 1700. ГАЗелевские полуоси не тянут такие, нужны колесные редукторы, которые ты не потянешь по бюджету... С мостами ГАЗ-66 и прочим чугуном не вписаться в полную массу, потребуются еще большие колеса и так далее, по кругу...

Оставь ГАЗелевские мосты с колесами до 1450, это для полной массы 4х4 - 3 тонны максимум! Если сумеешь сделать машину в 2500 кГ, то 4...5 человек без багажа повезет по слабому грунту. Это реально.
Если что, лучше двумя вездеходами ездить, на всякий случай, чтобы не остаться в тайге навсегда.

И еще одно соображение. Первый вездеход выйдет плохо. Надо его быстрее родить и сломать. Второй будет получше, даже на таких же агрегатах, третий - удовлетворительным. А четвертый можно будет сертифицировать и производить серийно, на продажу.

[yaur]

Тут проблема в том, что строю в первую очередь для себя: заброска людей в тайгу по слабому грунту, местами есть болота.
Что то покупать смысла не вижу, тк металлолом вон под забором хватает, почему и появилась такая идея.
При этом, мне ездить надо круглый год, а если колотить скворечник то в нем и дуба дать можно.
На просторах интернета гуляют подобные проекты, но нету спеков.

Уточнюсь: не стоит задачи по рекам плавать, стоит задача проходить слабый грунт, глубокий снег, болота. Право второго вездехода отсутствуют.

Тип покрытия сейчас такой, что мы уралы на лебедках протягиваем, тк не едут сами. Каракат соседей везде едет легко, но это только летняя эксплуатация. + расстояние еще не маленькое, надо проходить в одну сторону 70 км.

Может кто может подсказать готовый спек, как из чего это собрать на базе соболя?

[Юрич]

Что то покупать смысла не вижу, тк металлолом вон под забором хватает, почему и появилась такая идея.

А что имеется под забором? Может что применить в своем проекте.
Дело идет к 6-колеснику, причем на колесах 1600, а это значит, и очень легкому!

Тогда при классической схеме встает вопрос об управляемом мосте большой размерности. ГАЗ-66 не катит, ГАЗель 4х4 не хвалят совсем.
Тупик, однако.
Есть симбиоз из балки Соболь и кулаков УАЗ с большим объемом изменений и доработок.

Радикальное решение - сочлененная схема: двух-трех-местная передняя секция и 7-местная задняя секция на 4-колесах. Все мосты унифицированы. ГОРУ для ШПУ не сложнее и не тяжелее ГОРУ для управляемого моста. Если продумать конструктив, то реально вместиться в 2,5...3,5 тонны полной массы.

Скорость можно ограничить 60...70 км/час, а значит, мощность силового агрегата достаточно ограничить 60...80 л.с., лучше, конечно, дизель и АКПП. Если проблем с АИ-92 у вас нет, то бензинка будет полегче и поэффективнее дизеля.

И поменьше стекла и дверей! Пусть ребята на ходу дремлют или в карты режутся, два часа - не проблема.

[SLOW]

yaur, Ну вот появилась первая конкретная информация :

Тип покрытия сейчас такой, что мы уралы на лебедках протягиваем, тк не едут сами.

Почему это важно - Каракат (большинство каракатов) довольно легко едут там где Урал переместить невозможно... без строительства гати. Поэтому большинство людей относились к вашей задаче как не реализиуемой.

Если все таки Урал возможно перемещать(ну хотя бы 10 км в сутки) то задача может быть выполнимой.

Все что Вам нужно на первом этапе - попытаться составить Т.З. на Ваш аппарат - никто на форуме Вашего покрытия не видел. Даже если вы выложите фото и видео это не даст 100% гарантии - по напрвлению надо ехать. Иногда все сложнее его нужно знать - дорога может проезжаться на Пикапе в какой то сезон (ну в темпе 10 км в сутки при интерсивной работы 4х штурманов) и быть почти не преодолимым на некоторых каркатах в иной сезон.

Например везти 7 человек по глубокому снегу... не накав дорогу перед этим. Я не знаю кто Вам решение готовое подскажет (ну кроме 7 хороших снегоходов).
Поэтому пробуйте найти в интернете аналог того что хотите построить и как то спрашивайте у форума поедети ли такое в ваших условиях. Вам наверняка скажут что любой из шести-восьми колесных восьми аппаратов на больших колесах (1600 - 1800) Зырянин. Кречет ..... Тром там где Урал хоть как то можно перемещать (без вертолета) поедет легко, но такие аппараты сложные и дорогие - Вы хотите что то попроще.
Вам нужно найти прообраз того что хотите сделать (пусть без технических деталей) и попробовать как то с опфтными людьми решить - поедете подобное или нет. Потом можно решать ка к стоить такое размунее.

Заставить разум форума думать в вашем направлении (как бы максимально сэкономить и максимально использовать имебщуюсе у Вас железо - сложно - это сложнее чем заставить искусственный интереллект думать как вам нужно а не фантазироввать, но так же как с при написании Промта хорошего Вам нужно придумать структуру для решения задачи и от стукутуры плясать.

Я бы начал с Т.З, на Ваш аппарат - пока из разумного получается необходимо перемещать 6-8 человек (т.е. масса вездехода наверное тонны 3 будет если не применять космические технологии) в достаточно обитаемых условиях по некоторому направлению. По направлению сейчас можно протащить а.м. Урал на лебедке. Надо сформировать требования к данному вездеходу. Да я бы требование "по глубокому снегу" сходу отбросил- по глубокому снегу не поедет 90% каракатов с одним - двумя седоками.

Вот когда вы получите спецификацию на вездеход (в трехосном или в может даже лвуосном варианте) тогда можно будет спрашивать второй вопрос - какую из выработанных спецификаций дешевле / проще построить .. да у забаора стоит вот такое железо..

ПС В целом весьма разумным для такого Т.З (перевозить кунг с 8мью пассажирами по дороге где Урал вязнет), гусеничник выглядит. Но строить его Вам не посоветую - построить гусеничник чтобы уверенно многократно гонять по 70-100 км в Тайгу с грузом - это задача не тривиальная такие аппараты есть самодельные но их очень немного. Тут более реально у кого то просто купить - но это не б.у. Соболь по бюджету... и даже не новый Соболь

[SLOW]

Дело идет к 6-колеснику, причем на колесах 1600, а это значит, и очень легкому!

Геннадий Юрич, вы требование "Легкий" откуда взяли?

У человека основной пункт первевозка 6-8 человек в относительно комфортном кунге .. да еще за 70 км в ненаселенку. Тут 1000 а скорее больше киллограм полезной массы.

При этом существующее направление выдерживает грузовик Урал (да его лебедкой нужно тянуть местами) Сколько весит Урал и какое давление он на штатных колесах на грунт создает?

Давайте для начала пользователь соберется и озвучит подробнее условия - тогда статет понятно 6 или 4х или даже 8 колесный нужен.
И тогда можно обсуждать какие мосты
что то Мифическое и легкое
или Шишига (самое первое что в голову лезет)
или как Зырянину нужны мосты от более тяжелых грузовиков

Пока понятно что скорее всего колеса нужны не менее 1300 может и более ибо, скорее всего это дорога лесовозная с колей (которую Уралы) которых лебедкой тянули отфрезеровали.

[новичок]

: не стоит задачи по рекам плавать, стоит задача проходить слабый грунт, глубокий снег, болота.

То есть самое легкое из условий -плавание вы убрали. А вот езда по снегу и болотам с комфортом вам не кажется трудной задачей

[Юрич]

Геннадий Юрич, вы требование "Легкий" откуда взяли?

SLOW, ты опять название темы не всосал!?

Мосты Соболя или ГАЗели переваривают только колеса 1600 без перегруза. А это не более 500 кГ/колесо, отсюда 6 колес и полная масса не более 3000кГ Тысячу раз считалку делали.

Выше писал 4х4 на таких колесах, дай Бог, если 4 человек повезет.
А вот 6х6 весит чуть больше, чем 4х4, на один мост с подвеской, кардан, и треть кузова. Зато опора в полтора раза больше!

И по снегу с удельным давлением менее 0,12...0,07 кГ/см2 колесники вполне идут, ничуть не хуже снегоходов или гусеничников. Кстати, те тоже осаживаются на пухляке. Чудес в технике, как известно, не бывает!

[SLOW]

Чудес в технике, как известно, не бывает!

Наверное.

Но прежде всего бывают неверно прочитанные / поставленные Тех задания. Не только в технике а везде.

Пока из темы я читаю что ТС нужен не пневмоход а "грузовое ТС" с грузоподьемностью в 1000 - 1500 кг, на колесах 1400 плюс для езды по дорогам где "на лебедке можно Урал, возможно даже груженый протащить".

Если на самом деле такое нужно то самым реалистичным будет взять шишигу в сборе, вместо родного мотора с КПП воткнуть на нее агрегат переднеприводной (может и Дизель) и присобачить скворешник.

Колеса либо ободрыши ВИ-202 с агрессивным протектором или вообще "Фордзон Путиловец" на колесах от МТЗ задних
Если Т.З. можно в подобное превращать то можно дальше думать насколько возможно и целесообразно в это встраивать имеющийся дизель (весьма тяжелый и с заднеприводной МКПП) и как тогда понижение добирать.
Насколько целесообразно "скворешник строить на базе имеющегося кузова от Газели.

Или все же хочет ся чего то большего (более пневмоходного) - тогда да 6 колесное. Далее нужно думать уже на базе Газель моста или Шишиго мостов или более тяжелой агрегатной базе см. Зырянин.

Но надо вначале сделать две вещи
1. Привести Т.З. поближе к реальности
2. Подобрать в интернете примеры аппаратов прототипов под доработатнное Т.З.

Только тогда можно размышлять можно ли (целесообразно ли ) строить аппарат для перевозки тонны полезного груза по болотам вообще и Газель мостах в частности.

[новичок]

SLOW, ты опять название темы не всосал!?

Юрич, как то так себе выражение.
А где в названии сказано про легкий?
Я только у тебя увидел

Дело идет к 6-колеснику, причем на колесах 1600, а это значит, и очень легкому!

[Юрич]

SLOW, ты опять название темы не всосал!?

Юрич, как то так себе выражение.
А где в названии сказано про легкий?
...

В названии темы и в первом посте сказано про мосты Соболь:

Также есть газель Соболь, которая утомила своими капризами с ремонтами. Так вот собственно вопрос, как лучше это пожинить ?

А тут сразу предлагаются мосты и даже полностью шасси ГАЗ-66 с будкой! Да эти варианты ни по болоту ни по снегу, тем более, не пойдут.
Не знаю ни одного примера достойного болотохода с агрегатами от ГАЗ-66, выходят в класс АПП, которые страдают врожденным недостатком ОПОРНОЙ ПРОХОДИМОСТИ. Об этом у меня и речь все время.

[МВП]

собрать вездеход для круглогодичного передвижения по лесу, при этом в лесу встречаются и торфяники и заболоченные дороги, но у соседей каракаты лазят.
Каракат не интересен, нужно чтоб и людей можно было забросить 7-8 человек и продукты забросить.

Как я понял , толпа едет на вахту а попадает на трофи .
Урал могуч железом но тяжел . Газель легка но слаба . Думаю надо остричь шишигу . Заявленную заводом скорость в 110 надо снизить в двое . Колеса увеличить , трансмиссию смягчить автоматом . Больше в голову ничего не лезет .