Самоходная модель из того, что есть.

[leon10010]

гусениц, что решает проблему длинного поворота. Не так ли?

Не так.
Проблема длинного поворота в том что надо протащить гусеницу поперек колеи. При прижатии гусеницы весом машины к грунту.
При увеличении длины гусеницы и сужении колеи наступает момент когда разность скоростей гусениц нечем обеспечить.

[SLOW]

а вот Эдбфорус не нашел

Я как всегда несколько опечатался

Эльфорус

viewtopic.php?f=218&t=16351

ПС Если выладеете сваркой болгаркой и ... есть возможность найти механизмы грузоподьемные (движок 2108 все таки весит многовато чтобы руками его поднимать). То с Установкой движка (хоть 2108 хоть какого то сложного справитесь сами)
А подключение (запуск ) его решается просто - путем приглашения специалиста. Это стоит гораздо меньше чем даже купить мощный лифан, причина проста запустить двс 2108 ну реально просто (быстро). сравнивать с электро движком (покупкой его, покупкой аккумуляторов, плат управления) просто невозможно.

[Леонид К]

МВП,
Спасибо!

[Леонид К]

Slow кажется писал на ветке о Скоростном гусеничном вездеходе: "скоростная" да и почти любая гусеничная машина пока не вырисовывается, надо менять проект чтобы не мучаться потом куда деть 400 кг железа содержащего полезные детали"

Чем больше читаю мнений на ветках, тем больше актуальной кажется цитата...
С другой стороны, люди не слушают опытных и делают свои ошибки...

Видео и фото разных действующих самодельных аппаратов показывало, что не очень то это и сложно. Да, есть проблемы, но делают же!
Я не могу разочаровать внука и бросить все на этапе обдумывания. С другой стороны - а если ничего не выйдет?
Надо прийти к простому, но условно, реальному варианту конструкции трансмиссии (самое спорное место в дискуссиях).
Гусеницы из ленты растягиваются, слетают, скручиваются - но решения другого нет. Как я понял? Предложение пластиковых по цене жигулей на хорошем ходу - не впечатляет.

Продолжаю изучать мнения. Спасибо за участие!

[новичок]

Леонид К,
Ох, зачем кричать так громко

[новичок]

бюджет

?
Либо вы не ответили, либо я где то пропустил

[новичок]

выйдет?
Надо прийти к простому, но условно, реальному варианту конструкции трансмиссии (самое спорное место в дискуссиях).

На авито купить б/у самый дешевый гусеничный вариант и сделать свою надстройку. Быстрее и дешевле навряд ли получится
Но там ценники тоже от 100 000р

[МВП]

Гусеницы из ленты растягиваются, слетают, скручиваются - но решения другого нет.

Да есть конечно . Жестяные штампованные траки меньше виляют . правая и левая сторона трака и меж не растягивается . Подобным не страдает и цепной выгребной ковшовый транспортер , хотя скрутить ветвь на 90 градусов почти реально . Многочерпаковые земснаряды и танки .

[новичок]

Я не могу разочаровать внука и бросить все на этапе обдумывания. С другой стороны - а если ничего не выйдет?

Как вариант. Купить рейки и собрать макет раму, предложить внуку распределить экипаж и силовую часть. Используя для этого подручные средства и материалы.
И потом собрать макет бронеавтомобиля.
Взять ту же 8 или 9 (скорость ограничить) и обшить листами фанеры под бронеавтомобиль.. даже если не будет похоже ни на какой исторический агрегат, ни чего страшного. Внук сам будет конструктор, пректировщик и сборщик. Получится единичный вариант которого ни у кого нет.

[SLOW]

Гусеницы из ленты растягиваются, слетают, скручиваются - но решения другого нет. Как я понял?

Леонид вы очень волнуетесь (я так думаю) и некоторую информацию пропускаете. Ну и поймите - тут есть разные люди и новички (как я) и эксперты практики, но почти никто не имеет готового ответа именно на ВАши вопросы.

Что я (и многие) пытались вам сказать
1. Очень важно чтобы гусенича была максимально жесткая. Есть много решений этой задачи. Пока предлагали Вам следующие
а) Использовать более толстую транспортерку
б) использовать более широкую транспортерку т.е. вместо классической гусеницы (две полосы транспортерки, соединенные перекладинами из проф трубы или уголка) использоватьь схему вездехода Ваер - одна полоса шириной в гусеницу и траки выступающие миллиметров 30 с каждой стороны - тогда единая полоса транспортерки (даже тонкой) будет иметь заметно большую жесткость в боковом направлении чем лесенка). Такая схема не широко используется но ссылку на вездеход (несколько вездеходов есть у авторов) я вам описывал. могу если хотите в личку прислать ссылку на ютуб
в) есть вариант транспортека с прикрученной к ней пластинами. Про нее читал только на американском форуме

Ну есть еще варианты взять гусеницы типа от снегоходов. Это другой путь со своими плюсами и минусами.

Про размерность ширину / длину опорной поверхности гусеницы ВАм писали многие. Поверьте они существенны, подумайте сможете их использовать или нет. Можно ли их игнорировать... ну можно, наверное. Существуют в мире аппараты построенные с нарушением правил, и может быть такое построить можно. Пробовать можно, но делая СЛОЖНЫЙ аппарат добавлять неопределенность нарушая общие рекомендации - подвергать проект дополнительному риску. Нарисуйте чертежик на бумаге в масштабе - где длина аппарата 4 метра, а длина опорной поверности 2 - 2.2 метра, мне думается что так будет вполне нормально.

[новичок]

Леонид К,
Ради интереса и что бы включить в работу внука.
А давайте посчитаем во сколько выйдет постройка пока только одной лодки , ходовой и силовой части. Не зная ваших цен на все, можно его и озадачить. Любое строительство начинается с финансов.
Итак начнем. Рама- размер>>длина профиля, размер>> цена
Фанера>> колл листов,( толщина) на постройку>>> цена
Колеса или диски, тут вам решать. Все будет зависить от размерности и точности модели. Скорее всего от авто или от скутера>>> цена
Давайте что бы сильно упростить и удешевить проект подвеску делать не будем. Скорость небольшая, пробеги тоже.
Нужны оси>> колл>цена
Ступицы. Наверное самые недорогие от жигулей 8и9 модели. Кстати на разборках можно наверное сразу с балкой брать.
Колл>> цена.
Лента транспортерная.длина>> цена
Силовой агрегат. Тут точно нужно опред что будет. Механика или электро >>> цена
Суммируем и добавляем 30-50% на мелочи и прочие расходы.
Вот пусть внук начнет считать финансовую основу своего проекта.

[Леонид К]

Добрый день, всем! Спасибо за участие.
Написал подробный ответ, сохранил черновик и отлучился. Теперь черновика нет...
Попробую повторить покороче.
Все читаю, анализирую, учитываю.
Чертеж пока сделали по чертежам прототипа в трех проекциях. В дальнейшем попробуем сделать детальные в какой-нибудь программе.
Смета предварительная на профиль, фанеру, ленту, диски отрезные и шлифовальные, сварочную проволоку, метизы и пр. мелочь - около 70 т.р. Много, т.к. все с магазина.
Ступицы и колеса - вопрос отдельный. Если подвеска на амортизаторах то нужно только ступиц 32 шт. (6 колес + 2 - ведущая звезда и ленивец х 2 стороны). Амортизаторов - 12 шт. Видел здесь на форуме - одна ступица варится к корпусу, к ней рычаг подвески, к нему еще ступица для катка. Сколько это будет стоить - пока не знаю?
Колеса - взять штампованные диски жигулей. Кромки обварить полосой 4-5 см., чтобы не резали ленту. Середина дисков - для широкого центрального зуба.
Лента, как предлагаете - одна, толстая. Зацепы выходят на ее пределы и спаренной звездой тянутся (как ВАЕР).
Энергоустановка - склоняюсь к электро. Движок ВАЗ надо привезти, поднять лебедкой, сделать платформу как у авто на подушках, обвязать навесным (охлаждение, приводы и т.д. - слишком для меня проблематично. В багажник не положить, руками не поднять, ума не хватит - собрать....
Электро - видел погрузчик на 2 тонны гоняет на двух китайских мостах с движками 1,1квт. Батарея LiFePo - на 6 часов работы. Мне такая не нужна. Достаточно на час-два - 105Ач обойдется 10-13 т.р. Два двигателя на 24v по 1-2квт, к ним два контролера. По функционалу заменяет коробку и тормоза. Надо еще уточнять - как увязать бензогенератор-инвертор на борту на 220 + 12v, 4 квт., автогенератор на 24v. и наверное какой-то выпрямитель или преобразователь? Это для подзарядки батареи чтобы не остаться в поле...
Два варианта: 1) по одному двигателю на каждый борт, ведущая задняя звезда. Между ними два моста с отрезанными левой и правой стороной, соответственно. Получается независимый привод с реверсом на каждый борт.
2) два моста с диференциалом на каждую ось - переднюю и заднюю. Обе ведущие, каждой по двигателю. Как согласовать момент, чтобы гусеница не гуляла - пока не знаю. Может такой проблемы и нет?
Увеличить передаточное число и повысить момент - две звездочки и цепь + диф мостов. Момента должно хватить для неспешного перемещения в пространстве.
Тормоза - суппорта на мостах. Два тормозных цилиндра, две педали - раздельное торможение в дополнение к реверсу электродвигателей.
Пока все идеи. Пытаюсь образовываться дальше.
Бюджет - как пойдет. Думаю, что около 150 т.р. может выйти.

[новичок]

- одна ступица варится к корпусу, к ней рычаг подвески, к нему еще ступица для катка. С

Посмотрите в сторону резиножгутовой для прицепов. Решите много проблем,

[SLOW]

Леонид К,

Ну итересно что на электричестве получится.
Полагаю при двух двигателях (хоть ДВС хоть электро), конечно, их следует ставить по одному на сторону. Тут даже был такой вездеход на ДВС "Серенький" - схемы с диф поворотом весьма ущербны, их ставят ради простоты, а схемы с двумя ДВС питающим один вал ну весьма геморойны (хоть и историчны - БТР 60).
замечу только что после электро мотора наверняка нужно ставить редуктор. А скорее много редукторов - вам точно не нужна максимальная скорость 9я думаю выше 15 ну 18 точно не нужна) - посему берите прототип (мопед ) за базу, уточняйте его максималку, соотнесите диаметр ведущей звезды с колесом мопеда и делайте понижение.

По понижению - наверное самым дешавым и дегким будет редуктора от мопедов (если найти на авито или в разборках мертвы ноги от скутеров там легкий редуктор с понижением в 9 -7 раз. Но надо смотреть выдержит ли он по моменту.
В мире автозапчастей с редукторами не очень богато - есть колесный редуктор ЛУАЗа (до 2 на тюнинговых шестернях), есть от УАЗа .. 1.9 вроде... Ну и есть мосты - передние и задние, легкие и тяжелые. После заварки редуктора наверное самое подходящее под Вашу задачу, ПЧ от 2.5 до 5 с чем то . Самые легкие - передние, но задние (половинка заднего моста ) решат автоматически вопрос крепления ведущей завезды. Я бы рекомнедовал смотреть на Japancar и искать именно во Владивостоке, отбирать объявления, в наличии с Фото и без арзивных. Да, нужно платить за пересыл и ждать пересыла, но все компенсируется ценой (ди сих пор есть живые мосты по 2.5 или 3.5) правда п.ч. низкое и слабые. Ну и ГЛАВНОЕ - встроить в колею 1.6 метра две "половинки" задних мостов не такая простая задача (с обычными мостами это даст колею 1. 9 или даже 2 метра). Нужно укорачивать чулок, варить полуоси, это поверьте намного сложнее чем запустить двигатель ВАЗ. А у японцев есть Key car (маленькие узкие авто с двс 0.66л) если купить их мосты - они во - первых уже немного (1.29 вроде бы), во вторых (это главное) многие их них не симметричны - редуктор сильно смещен - вот из двух таких мостов можно получить узкий мост из двух половин. Цены... разные. Самый интересный на мой взгляд Паджеро Мини, но он не дешев и ПЧ может быть разное - есть риск купить два моста с разным ПЧ. Но есть Дайхатсу Миро например (у них бывают задние мосты на полноприводных). Там очень низкое П.Ч. но зато цена тоже низкая, разболтовка для Вас не важна (вы строете), насчет симметричности посмотрите.

Про ступицы и балки
1. разумно закладывать разные подшипники под катки (тут минимальные авто можно) и под ленивец и ведущую звезду - тут нужно попрочнее. по возможности. Но вариант с половинками мостов решит сразу много проблем
2. Вам Дмитрий дал совет с балками резиножгутовой подвески - совет отличный.... если балки найдете. Но есть еще варианты а). Балки от ЛУАЗ - торсионная подвеска нужные свойства ... переделка под ступицу ... ну она возможна б) балки от ВАЗ 2108... или от "почти любого небольшого переднеприводного авто" - мало ли рядом с вами разборка где отдадут балки от какой то иной машины дешевле чем от ВАЗ. Вариант с балками от преднеприводной машины не оптимален - получается "полузавимая подвеска" - но вы решите прям МАССУ проблем.
2А) если с балками готовыми вариант не понравится, может вместо приварки ступицы к корпусу использовать "разнесенный подшипник скольжения - каждый рычаг крупить в две втулки скольжения (по борту и ближе к середине корпуса). Может это будет и дороже чем ато подшипник, но куда прочнее на вылом - рычаг больше , более стойко работать в грязи, а то что ресурс ограничен - ну у вас не адские пробеги а втулки может даже подобрать готовые от чего то.

[новичок]

Леонид К, посмотрите, может пригодится

Вот очень похоже на то что вы хотите. Но без пассажиров. Можно понять общий принцип постройки и сложность