Видео гусеничных вездеходов или все что связано с гусеницами

Гусеничные вездеходы, теоретические вопросы и общение.

Модераторы: новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200

Oleg_P
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 15:17
Имя: Олег
Откуда: Челябинск
Возраст: 65

Видео гусеничных вездеходов или все что связано с гусеницами

Сообщение Oleg_P »

Voland4x4 писал(а): 24 апр 2023, 10:19
Oleg_P писал(а): 24 апр 2023, 10:08 "важна не высота грунтозацепа, а его наличие" Во всяком случае разница по высоте грунтозацепа на величину тяги "влияет в пределах статистической погрешности".
Замыленные грунтозацепы практически равны их отсутствию, не так ли?
Конечно.
Важно обеспечить сцепления движителя с грунтом, в этом высота грунтозацепа тоже имеет значение, при некоторых обстоятельствах. Ну кмк.
Так ведь никто и не говорил, что высота грунтозацепа совсем не влияет на тягообразование. Влияет, но "в пределах". Большой разброс в свойствах грунта не позволяет выделить коэффициент влияния на практике.
Voland4x4
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 29 авг 2021, 06:10
Имя: Олег
Откуда: Крым
Возраст: 44

Видео гусеничных вездеходов или все что связано с гусеницами

Сообщение Voland4x4 »

Oleg_P писал(а): 24 апр 2023, 10:37 никто и не говорил, что высота грунтозацепа совсем не влияет на тягообразование.
Oleg_P писал(а): 24 апр 2023, 10:08 Во всяком случае разница по высоте грунтозацепа на величину тяги "влияет в пределах статистической погрешности".

Так в пределах погрешности или на практике есть разница?
Аватара пользователя
benderzzgt
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 07:57
Имя: Владимир
Откуда: Заволжье, Нижегородская область
Возраст: 42

Видео гусеничных вездеходов или все что связано с гусеницами

Сообщение benderzzgt »

Oleg_P писал(а): 23 апр 2023, 15:11 Как то этих "друзей" я пропустил.
Длинноват - узковат. И их директор, во всяком случае, замечен в попытке скомуниздить нашу гусеницу.
Громко! Только тут гусеница производства ЗЗГТ :wink:
Вездеход из Заволжья :)-)): viewtopic.php?f=222&t=14171
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18610
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Видео гусеничных вездеходов или все что связано с гусеницами

Сообщение новичок »

benderzzgt писал(а): 24 апр 2023, 12:53гусеница
Вы про какую гусеницу говорите?
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Oleg_P
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 15:17
Имя: Олег
Откуда: Челябинск
Возраст: 65

Видео гусеничных вездеходов или все что связано с гусеницами

Сообщение Oleg_P »

benderzzgt писал(а): 24 апр 2023, 12:53
Oleg_P писал(а): 23 апр 2023, 15:11 Как то этих "друзей" я пропустил.
Длинноват - узковат. И их директор, во всяком случае, замечен в попытке скомуниздить нашу гусеницу.
Громко! Только тут гусеница производства ЗЗГТ :wink:
Здравствуйте benderzzgt !
Ну так, хотел, но не шмог!
Oleg_P
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 15:17
Имя: Олег
Откуда: Челябинск
Возраст: 65

Видео гусеничных вездеходов или все что связано с гусеницами

Сообщение Oleg_P »

Voland4x4 писал(а): 24 апр 2023, 11:42
Oleg_P писал(а): 24 апр 2023, 10:37 никто и не говорил, что высота грунтозацепа совсем не влияет на тягообразование.
Oleg_P писал(а): 24 апр 2023, 10:08 Во всяком случае разница по высоте грунтозацепа на величину тяги "влияет в пределах статистической погрешности".

Так в пределах погрешности или на практике есть разница?
Скажем так - практически нет разницы.
Аватара пользователя
Сергей51
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 12:09
Имя: Сергей
Откуда: Томск
Возраст: 66

Видео гусеничных вездеходов или все что связано с гусеницами

Сообщение Сергей51 »

Oleg_P писал(а): 24 апр 2023, 16:52 Скажем так - практически нет разницы.
С какой величины? Если понимать буквально, то нет разницы в высоте грунтозацепа что 5 мм что 100 мм.
Oleg_P
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 15:17
Имя: Олег
Откуда: Челябинск
Возраст: 65

Видео гусеничных вездеходов или все что связано с гусеницами

Сообщение Oleg_P »

Сергей51 писал(а): 24 апр 2023, 18:11
Oleg_P писал(а): 24 апр 2023, 16:52 Скажем так - практически нет разницы.
С какой величины? Если понимать буквально, то нет разницы в высоте грунтозацепа что 5 мм что 100 мм.
Ну скажем, что нет разницы 5 или 25 мм. 100мм - уже "физика" другая на шаге звена 100-200мм.
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18610
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Видео гусеничных вездеходов или все что связано с гусеницами

Сообщение новичок »

Oleg_P писал(а): 23 апр 2023, 22:54 Но для проявления этого эффекта необходима плоская поверхность звена, которая была у Т-34 и которой не было у немцев и англичан.
То есть плоский трак даст больше тяги чем трак который имеет развитый грунтозацеп?
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Oleg_P
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 15:17
Имя: Олег
Откуда: Челябинск
Возраст: 65

Видео гусеничных вездеходов или все что связано с гусеницами

Сообщение Oleg_P »

новичок писал(а): 25 апр 2023, 10:22
Oleg_P писал(а): 23 апр 2023, 22:54 Но для проявления этого эффекта необходима плоская поверхность звена, которая была у Т-34 и которой не было у немцев и англичан.
То есть плоский трак даст больше тяги чем трак который имеет развитый грунтозацеп?
Здравствуй новичок !
Давайте корректно: "При одинаковом удельном давлении в пределах 0,1-1 кгс/кв.см трак с поверхностью, позволяющей перенести максимальную часть реакции, "нормальной" к поверхности гусеницы, и грунтозацепом обеспечит бОльший запас по тяге, чем трак "с развитым грунтозацепом", но лишенный поверхности, позволяющей нагружать грунт под траком описанным выше образом."

И при всём этом: "Если с гусеницы снять "башмаки", которые непосредственно ответственны за перенос нагрузки на грунт и имеют грунтозацепы в своем конструктиве(т.е. грунтозацеп расположен на башмаке) в пропорции через 1 звено, общая тяга гусеницы не изменится." Во всяком случае с точностью доступных измерений.

И да: Американцы в процессе исследований для разработки "луномобиля" испытали макет из двухзвенника с гусеницами по типу ратраковских. Ими получен максимальный "коэффициент сцепления" в 2,1 раза больше веса машины. Для сравнения максимальный коэффициент сцепления описанной выше гусеницы и только на суглинистых грунтах - 1,2. Но "удельное давление" американского макета намного ниже, примерно в 5-10 раз ниже нижней границы. Примерно как у лыжника на лыжах и в "пухляке".
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18610
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Видео гусеничных вездеходов или все что связано с гусеницами

Сообщение новичок »

Oleg_P писал(а): 25 апр 2023, 11:17 Давайте корректно
а можно фото этих двух траков для примера, а то если честно ни чего не понятно.
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
диэлектрик
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: 04 сен 2016, 12:21
Имя: Сергей
Откуда: Кемерово

Видео гусеничных вездеходов или все что связано с гусеницами

Сообщение диэлектрик »

Oleg_P писал(а): 24 апр 2023, 16:52 Скажем так - практически нет разницы.
Вынужден поспорить. Из практики: когда я был малым, была у отца ДТ-шка, и у соседа такая же. Так у соседа гуси свежие стояли, а на нашей потёртые (разница в сантима два по высоте грунтозацепа). Так вот, наш, в сравнении с соседским, тянул гдет в половину меньше. При том, что по мороженой земле, что по мягкому.
Fuad
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 22:07
Имя: Федор
Откуда: Хязельки
Возраст: 47

Видео гусеничных вездеходов или все что связано с гусеницами

Сообщение Fuad »

диэлектрик писал(а): 25 апр 2023, 12:00 Вынужден поспорить.
Oleg_P указал предел удельного давления, при котором наличие грунтозацепа сходит на нет:
Oleg_P писал(а): 25 апр 2023, 11:17 0,1-1 кгс/кв.см
Если гусеница "свежая", то ее удельное давление скорее всего будет выше обозначенных цифр, логика есть.

Ради интереса пересчитал удельное давление своего вездехода с П-образными траками, при опоре только на грунтозацеп у меня получилось чуть больше 3кг/см2. Значит при таком давлении гусеница с грунтозацепами должна превосходить по тяге гусеницу с условно плоскими траками.
диэлектрик
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: 04 сен 2016, 12:21
Имя: Сергей
Откуда: Кемерово

Видео гусеничных вездеходов или все что связано с гусеницами

Сообщение диэлектрик »

Fuad,
Ну да, у 75-ки поболе давление. Но там же башмаки, они немного иначе трудятся, нежели п,в,з,д- образные траки на транспортерной ленте
диэлектрик
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: 04 сен 2016, 12:21
Имя: Сергей
Откуда: Кемерово

Видео гусеничных вездеходов или все что связано с гусеницами

Сообщение диэлектрик »

диэлектрик писал(а): 25 апр 2023, 13:56башмаки
Потому, кстати, прослабленная гусля лучше едет по слабонесущим грунтам

Вернуться в «Гусеничные вездеходы /теория, общение/»