Интересные видео с Ю-Туба

[Voland4x4]

Одна лишь прессовая оснастка для изготовления верхней части бака стоит больше, чем вся продукция, показанная на видео.

Существуют простые инструменты для создания ребер жесткости на листе металла. И опять же, что проще, прокатать на боковой панели ребра жесткости, или приклепать ее на профтрубу, которую надо еще сварить, обработать и покрасить. Особенно при мелкосерийном производстве.

[Oleg_P]

И что видим? Зависимая подвеска на всех 4х осях? Не?

Что плохого в зависимой подвеске?

Опытные люди говорят, что проходимость независимой подвески лучше.
А я, что "плоское" днище организовать на зависимой подвеске невозможно. Даже если кто-то организует, это будет "е...ля с песней". А значит и с клиренсом тоже проблемы.

Привод на средние оси, передняя-задняя не приводные? Не?

Не.



там по ссылке стрелочки, вперед/назад. Есть еще картинки.

Ну так ссыль то СРАЗУ давать принято у вежливых людей, а не выпрашивать, а?

[Voland4x4]

Опытные люди говорят, что проходимость независимой подвески лучше.
А я, что "плоское" днище организовать на зависимой подвеске невозможно. Даже если кто-то организует, это будет "е...ля с песней". А значит и с клиренсом тоже проблемы.

У любой подвески есть плюсы и минусы, так же как и у плоского днища. А с клиренсом на мостовой машине как раз всё в порядке.

Ну так ссыль то СРАЗУ давать принято у вежливых людей, а не выпрашивать, а?

Кто ж знал можно дать ссылку и оно будет прям на форуме картинки показывать. Я их сначала скачал, потом загрузил на форум.

[Oleg_P]

...Существуют простые инструменты для создания ребер жесткости на листе металла. И опять же, что проще, прокатать на боковой панели ребра жесткости, или приклепать ее на профтрубу, которую надо еще сварить, обработать и покрасить. Особенно при мелкосерийном производстве.

Вы видели инструмент для получения крыла автомобиля начала 20 века? Скажем такие вот "поверхности четвертого или шестого порядка":

Очень простой инструмент. Тоже пара роликов. Вот только сделать на нем ТАКИЕ КРЫЛЬЯ очень не простая работа. Для настоящих "жестянщиков", а не той шушары, которая уверяет, что сложнее кузова современного автомобиля ...

[Voland4x4]

Очень простой инструмент.

Видел, называется Английское колесо (English wheel). Специально не стал его приводить в пример, так как для современного серийного производства мало подходит, больше для реставраторов и кастомайзеров.

[Oleg_P]

...для реставраторов и кастомайзеров.

Вы где таких реставраторов видели? Там же где таких кастомайзеров?
Изготовить ДВА ОДИНАКОВЫХ КРЫЛА С ИСКРИВЛЕНИЕМ В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ??? Из ПЛОСКОГО ЛИСТА???
Да они скорее штамп изготовят на ЧПУ Руки то кривые, а бабла немеряно

[Oleg_P]

...У любой подвески есть плюсы и минусы, так же как и у плоского днища.

Н-да? А движок с КПП до клиренса опустить, как в "Русаке" у этих амеров получится? Или только "Биг-футы" ляпить?

[Voland4x4]

у этих амеров получится?

Да что же к ним прицепились. Уже писал, что это пример использования заводских кузовных деталей. а не пример эталонного вездехода. Поэтому и возник вопрос - почему у нас, за редкими исключениями, не принято использовать заводскую кузовщину, или на крайний случай хотя бы примитивно формировать рёбра жесткости и придавать кривизну поверхностям, вместо опорного каркаса из профтрубы. Если это просчитанный силовой каркас, то ладно, но и в этом случае чтобы панели не входили в резонанс их можно делать чуть сложнее чем просто вырезать из листа.

[Юрич]

Если это просчитанный силовой каркас, то ладно, но и в этом случае чтобы панели не входили в резонанс их можно делать чуть сложнее чем просто вырезать из листа.

Это точно, никто это не считал... В теме расчетов кузовов с 1976 года, товарищ диплом делал на тему продольный изгиб кузова ВАЗ2101, потом всю жизнь с этим проработал, к сожалению иже закончилась скоропостижно...
Жена много лет ударами занимается, специализировалась по боковому удару, сейчас всякие считают. Правда уже с помощью очень мощных программ.

Про каркас из профильной трубы типа "этажерка" с плоскими листовыми панелями сразу могу сказать, хрень полная! Местами течет, в узлах и местах приварки, а по большей части не догружено, катается балластом (увеличивает сцепной вес!)
Не напряженный лист хлюпает всегда. На автобюусах и фурах лист прикрепляют нагретым, остывает после монтажа и натягивается. В местах контакта с каркасом обычно мастика. Раньше были панели с продольными гофрами, если помните. Современные каркасно-панельные кузова автомобилей делаются полностью из штампованных деталей. Благо сейчас есть технологии с использованием композитно-бетонной штамповой оснастки, фрезеруется на станках с ЧПУ по 3D-моделям без чертежей, выдерживает серию из 2000...10000 ударов. Уж русаки могли бы себе такое позволить, видимо, просто неохота!

У каркасов из тонкостенных труб еще проблема с коррозией, изнутри конденсат и грязь грызут эти каркасы нещадно. Просто нынешние поделки из профтрубы так долго не ездят... А для серийных машин это очень большая проблема! Из-за коррозии рамы и кабины у нас загнулось производство пикапов на базе Нивы, "Бизон". Сейчас их младших родственников возят с ВИС-авто за 30 км на завод, в покраску.

[Алексей Гарагашьян]

И опять же, что проще, прокатать на боковой панели ребра жесткости, или приклепать ее на профтрубу

Далеко не всегда хватает жесткости и прочности зигованного тонкого листа.
Наиболее технологичным в мелкосерийном производстве, считаю сочетание гнутых элементов силовой конструкции и листовых обшивок. В этом случае, можно сочетать каркас, сваренный из гнутых элементов, круглых и прямоугольных труб (причем каркас может быть как стальной, так и алюминиевый) и листовой обшивки.
Таким способом можно добиться приятного внешнего вида при малой массе и достаточной прочности.

[Voland4x4]

каркас, сваренный из гнутых элементов, круглых и прямоугольных труб

В какой-то мере компромисс, согласен Но даже этим мало кто заморачивается. Всё квадратиш, практиш, гут.

[Алексей Гарагашьян]

У жителей крупных городов есть возможность заказа лазерной резки и гибки. Это не дорого и не сложно, особенно, если машина проектируется на компьютере, а не по месту.
Жители мелких населенных пунктов лишены такой возможности, либо она сопряжена с целым рядом проблем.
Отсюда и пристрастие к простому строительству из прямоугольных труб и плоского листа.

[Voland4x4]

Алексей Гарагашьян, про самодельщиков речь не идёт, и так всё трудно, долго и дорого, тут уж не до изысков. Я про более менее серийные изделия. Время потраченное на проектирования какого-то элемента, потом с лихвой окупится. Еще раз вспомню по Аврору в этом ключе, подход к изготовлению кузова у них правильный, кмк. Значит и другие смогут, если захотят.

[Oleg_P]

у этих амеров получится?

Да что же к ним прицепились. Уже писал, что это пример использования заводских кузовных деталей. а не пример эталонного вездехода. Поэтому и возник вопрос - почему у нас, за редкими исключениями, не принято использовать заводскую кузовщину, или на крайний случай хотя бы примитивно формировать рёбра жесткости и придавать кривизну поверхностям, вместо опорного каркаса из профтрубы. Если это просчитанный силовой каркас, то ладно, но и в этом случае чтобы панели не входили в резонанс их можно делать чуть сложнее чем просто вырезать из листа.

Но-но! Вы не передергивайте! Речь не о кузовщине, а о компоновочных решениях, связанных с "мостовой" схемой против схемы "независимой" подвески. Причем здесь кузовина?

И про кузовину: Крыша должна быть загнутой по радиусу, тогда и греметь не будет. Но, самое главное, такая крыша не протекает. А вот плоская, хоть и под углом, но найдет как воду накопить. И вообще, лучше кривить ВСЁ: и крышу, и борта, и двери, и даже передок. Наилучшее решение безусловно взять автомобильный кузов и подрезать под несущий каркас и ходовку. Вот мало кто понимает, что автокузов можно слегка "скручивать" и "подгибать" прямо ну упругих деформациях. Таким образом можно подгонять кузовину под кривоватый каркас. А вот если тот же каркас обшивать прямыми листами, всю душу подгонка вымотает и хорошо ещё, если переделка не потребуется.

[poison580]

Всё пошло по плану, во всяком случае пока, очень порадовала плавность хода которая не сопоставима с бесподвесочной версией, более мощный и тяговитый двигатель позволяет трогаться и разгонятся даже на пятой передаче, ярко выраженных клевков при разгоне и торможении не заметно, геометрия в порядке едем прямо без уводов , цепи не щелкают рычаги при повороте не прогибаются во всяком случае пока , впереди еще много испытаний и работы соотвественно в промежутке пока так