Идеальная схема миника, существует?

Минитрактора

Модераторы: новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200

Voland4x4
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 29 авг 2021, 06:10
Имя: Олег
Откуда: Крым
Возраст: 44

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение Voland4x4 »

Hitek писал(а): 02 дек 2022, 17:12 Если нет задачи реверсирования
А зависимость от оборотов есть? И если реверс просто включая заднюю на КПП?
Hitek
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 13:57
Имя: Иван
Откуда: Пугачев

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение Hitek »

Voland4x4 писал(а): 02 дек 2022, 17:17 А зависимость от оборотов есть? И если реверс просто включая заднюю на КПП?
Хотите таким образом передать момент от мотора до кпп?
Voland4x4
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 29 авг 2021, 06:10
Имя: Олег
Откуда: Крым
Возраст: 44

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение Voland4x4 »

Hitek писал(а): 02 дек 2022, 17:22 Хотите таким образом передать момент от мотора до кпп?
Скорее от КПП до ГП, ну и это всё чисто гипотетически, на будущее [:})
Hitek
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 13:57
Имя: Иван
Откуда: Пугачев

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение Hitek »

Voland4x4 писал(а): 02 дек 2022, 17:26 Скорее от КПП до ГП
Так скорее всего не прокатит. На низших передачах обороты маловаты и моменты великоваты. + НШ тоже отпадают: из-за особенностей конструкции уплотнения они могут работать только в одном заданном направлении.
Voland4x4
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 29 авг 2021, 06:10
Имя: Олег
Откуда: Крым
Возраст: 44

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение Voland4x4 »

Hitek писал(а): 02 дек 2022, 17:30 Так скорее всего не прокатит. На низших передачах обороты маловаты и моменты великоваты. + НШ тоже отпадают: из-за особенностей конструкции уплотнения они могут работать только в одном заданном направлении.
Понял, спасибо! :beer:
Hitek
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 13:57
Имя: Иван
Откуда: Пугачев

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение Hitek »

Voland4x4 писал(а): 02 дек 2022, 17:32 Понял, спасибо!
Незачто! А вот от мотора до кпп было бы интересно попробовать. Там и обороты согласуются неплохо. И в качестве сцепления можно использовать (причем антипригарного :) ). Если поставить реверсируемый гидромотор - то и в качестве реверса. Компоновать удобно. Можно еще и небольшую редукцию организовать.
Voland4x4
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 29 авг 2021, 06:10
Имя: Олег
Откуда: Крым
Возраст: 44

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение Voland4x4 »

Hitek писал(а): 02 дек 2022, 17:38Незачто!
В наше время адекватный ответ на вопрос дорого стоит.
Hitek писал(а): 02 дек 2022, 17:38 А вот от мотора до кпп было бы интересно попробовать. Там и обороты согласуются неплохо. И в качестве сцепления можно использовать (причем антипригарного ). Если поставить реверсируемый гидромотор - то и в качестве реверса. Компоновать удобно. Можно еще и небольшую редукцию организова
Передача от мотора до КПП как правило затруднений не вызывает механическим способом. Я почему спрашивал, чтобы вместо кардана с запредельными углами можно было использовать (типа активного прицепа), ну или при бортовом повороте, чтобы не городить огород.
Hitek
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 13:57
Имя: Иван
Откуда: Пугачев

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение Hitek »

Был такой автомобиль, ЗИЛ-137 кажется. Полуприцеп у него был активным с гидроприводом. Ни разу не видел, и особо не вникал, поэтому ничего про него соврать не могу) Погуглите, может чего полезного найдете.
Voland4x4
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 29 авг 2021, 06:10
Имя: Олег
Откуда: Крым
Возраст: 44

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение Voland4x4 »

Hitek, спасибо, поищу, почитаю.
Aleks_27
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 28 янв 2019, 08:09
Имя: Алексей
Откуда: Старая Русса

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение Aleks_27 »

Voland4x4 писал(а): 02 дек 2022, 17:45 В наше время адекватный ответ на вопрос дорого стоит.
Ещё дороже стоит адекватный правильный ответ. А самый дорогой правильный ответ на вопрос: какой ответ, из предложенных, является правильным, и есть ли он среди предложенных.
Voland4x4
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 29 авг 2021, 06:10
Имя: Олег
Откуда: Крым
Возраст: 44

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение Voland4x4 »

Почитал про насосы и моторы, в принципе связка из героторного насоса и мотора вполне может работать на очень небольших оборотах без потерь. И скорее всего возможно что и с обратной связью, когда насос выполняет функцию мотора и наоборот. От раздатки до ГП, или еще лучше от ГП до колеса должно работать прям идеально. После прокачки оставлять только две магистрали, соединяющие их между собой и всё.

Пример - рулевой насос дозатор в режиме насоса на заглушенном двигателе. Сколько крутишь, столько и давит.

Или аксиально-поршневые, по описанию они штатно работают и как насосы и как моторы, у них большой диапазон оборотов. Но в принципе, одинаково настроенные, в замкнутом контуре должны идеально подойти на роль гидрокардана при любых необходимых оборотах.

Для задач achuser представляется подходящим применение аксиально поршневого насоса и таких же или героторных моторов, но уже с гидрораспределителем. В принципе наверное можно придумать регулятор оборотов двигателя и подачи на гидромоторы в зависимости от нагрузки.

Теперь самый главный вопрос, что я понял не так? :?
achuser
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 03:58
Откуда: Achinsk

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение achuser »

Такие моторы дорого стоят, нужна бомж-схема )
Вам раз не на станок какой, а на технику, то обротами двс едиными - точно нет смысла управлять. Либо по мотору на мост, либо мотор на коробку. Газ на двс можно ручной сделать.
Автозапчасти на иномарки, в т.ч. дизеля + кпп. Контракт из японии. Распилы, машинокомплекты.
Voland4x4
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 29 авг 2021, 06:10
Имя: Олег
Откуда: Крым
Возраст: 44

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение Voland4x4 »

achuser писал(а): 03 дек 2022, 09:45 Такие моторы дорого стоят, нужна бомж-схема )
Вот оно чё, понятно. Я ж чисто теоретически рассуждал :oops:
Aleks_27
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 28 янв 2019, 08:09
Имя: Алексей
Откуда: Старая Русса

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение Aleks_27 »

Voland4x4 писал(а): 03 дек 2022, 08:29 Теперь самый главный вопрос, что я понял не так?
Без обид, но многое.
Voland4x4 писал(а): 03 дек 2022, 08:29 Почитал про насосы и моторы, в принципе связка из героторного насоса и мотора вполне может работать на очень небольших оборотах без потерь.
Почитать мало, нужно вникнуть в происходящие процессы и понять основные зависимости. На полноценное понимание всего этого обычно уходят годы.
Если есть передача мощности, то потери есть всегда. В гидравлике вопрос с потерями стоит особенно остро т. к. они сильно зависят от других параметров. Если другие параметры меняется, то меняются и потери, и на номинальные цифры КПД из буклета можно уже не смотреть.
Voland4x4 писал(а): 03 дек 2022, 08:29 После прокачки оставлять только две магистрали, соединяющие их между собой и всё.
Так не получится, т. к. опять не учтены потери. А это значит, что нужно обязательно отводить часть рабочей жидкости из гидроагрегатов (основного контура) , охлаждать её, и возвращать в контур подпиточным насосом.
Hitek
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 13:57
Имя: Иван
Откуда: Пугачев

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение Hitek »

Voland4x4 писал(а): 03 дек 2022, 08:29 После прокачки оставлять только две магистрали, соединяющие их между собой и всё.

Пример - рулевой насос дозатор в режиме насоса на заглушенном двигателе. Сколько крутишь, столько и давит.
В таком режиме подпитка осуществляется через слив.

Вернуться в «Минитрактора»