Варианты привода активного прицепа

диэлектрик

МВП,
Это противоестественно! Оно так не должно быть!

МВП писал(а): ↑27 сен 2022, 19:21А так ?

а так я вообще ни чего не вижу

МВП, теперь вижу

МВП · Сообщение **МВП** » 27 сен 2022, 20:03

диэлектрик писал(а): ↑27 сен 2022, 19:54 Это противоестественно! Оно так не должно быть!

МВП · Сообщение **МВП** » 27 сен 2022, 20:29

Ну в кинце малость не так выразился , конечно же реакция кардана не на ось поворота а
на раздатку закрепленной на одной раме и точь в точь такой же опрокидывающий момент на редукторе заднего моста . Дальше зависит от центров тяжести . На какой полураме выше , та и кувыркнется .

Юрич · Сообщение **Юрич** » 27 сен 2022, 20:40

Крутящий момент не привязан к оси вращения! Умники, не начинайте выносить кардан на крышу или под землю!

Просто пустой кузовок опрокинуть без проблем, можете посчитать сами опрокидывающий момент: вес (за минусом вертикальной нагрузки на ШПУ) * на половину колеи (плечо). А если передавать сравнительно небольшой момент на активный прицеп быстроходным карданом, а потом в ГП и в КР превращать в гигантский, то все будет работать как часики!

Вариант с автономным приводом из двигателя с центробежным сцеплением и вариатором, с постоянным понижающим редуктором, рассчитанным на ползучую скорость основного тягача - ИМХО, вполне реальный вариант.
Заводить перед засадным местом электростартером, на газульку сделать сервопривод актюатором, тоже электрический, можно потом и с автоматическим регулированием, втыкаешь первую-вторую пониженную и вперед. Вариатор не даст буксовать прицепу, так и будет толкать на всю катуху, но на малой скорости. Мощность никакая, а момент на колесе - предельный по сцеплению.
Даже если и буксанет немного, ничего страшного, газ сбросил, чтобы не закапывался и всего делов. Зато не надо через всю машину трансмиссию тянуть, возить её атавизмы с собой при работе без прицепа. Да и весу в этом приводе - минимум! Я для Ослика и мотолодки считал такой привод - 150-кубового движка от квадрика или скутера - за глаза.

Из моего противотанкистского прошлого опыта: Автономный привод для 4,5-тонной пушки был из мотоциклетного движка, типа ирбитского. Там проблем с мощностью не было, колесико мелкое иногда подводило, а по твердому, хоть в гору, хоть под гору, каталась Д-48 весьма энергично. Т.е. ситуация практически наша: сделать прицеп вместо непосильного якоря помощником.

Золотницкий Александр

Да успокойтесь вы уже. У нас по линии карданов идёт вчетверо меньший момент, по-любому на активном прицепе нужно будет получить передаточное около 16. Никакой момент ничего перевернуть не сможет. А вот угол в сцепке будет явно нетривиальной проблемой.
Вопрос другой - а нафига механика на прототипе для опытов? электрика и гидравлика же явно проще и лучше управляются.
Или вы про серию?

Золотницкий Александр

Юрич писал(а): ↑27 сен 2022, 20:40 Вариант с автономным приводом из двигателя с центробежным сцеплением и вариатором, с постоянным понижающим редуктором, рассчитанным на ползучую скорость основного тягача - ИМХО, вполне реальный вариант.
Заводить перед засадным местом электростартером, на газульку сделать сервопривод тоже электрический, можно потом и с автоматическим регулированием, втыкаешь перву.-вторую пониженную и вперед. Вариатор не даст буксовать прицепу, так и будет толкать на всю катуху, но на малой скорости. Мощность никакая, а момент на колесе - предельный.
Даже если и буксанет немного, ничего страшного, газ сбросил, чтобы не закапывался и всего делов. Зато не надо через всю машину трансмиссию тянуть, возить её атавизмы с собой при работе без прицепа. Да и весу в этом приводе - минимум! Я для Ослика и мотолодки считал такой привод - 150-кубового от квадрика или скутера - за глаза.

Вы щас расхвалите - все кинутся такие штуки делать

Только для серьёзной машины это как серийное решение не годится. Моторчик-то нересурсный. Сдохнет он при ежедневном использовании очень скоро. При режиме старт-стоп будет работать постоянно непрогретым, жечь кучу топлива. Зачем? - если на борту есть гораздо более совершенный двигатель.

Юрич · Сообщение **Юрич** » 27 сен 2022, 20:55

Золотницкий Александр писал(а): ↑27 сен 2022, 20:43 Вопрос другой - а нафига механика на прототипе для опытов?

А механика понадобится и с гидравликой и с электрикой... Даже в мотор-колесе без планетарного КР и какого то разобщителя не обойтись. К тому же четыре мотор-колеса карман опустошат не хило, а еще батарейки, блоки управления, провода и прочий шмурдяк!
На сегодня для пересеченки для длительного использования ничего легче и экономнее ДВС и механики, увы, нет. Ждем-с!

Золотницкий Александр писал(а): ↑27 сен 2022, 20:50 Вы щас расхвалите...

Сейчас поднимется с дивана страшный тролль и всех обескуражит нафик

Samstan · Сообщение **Samstan** » 27 сен 2022, 21:00

Юрич писал(а): ↑27 сен 2022, 20:55 Сейчас поднимется с дивана страшный тролль и всех обескуражит нафик

Если ко мне то я это всё воспринимаю как 100500 серию Камеди-клаб, ещё б на рояле сыграли что ли.

Золотницкий Александр

Samstan писал(а): ↑27 сен 2022, 21:00
Юрич писал(а): ↑27 сен 2022, 20:55 Сейчас поднимется с дивана страшный тролль и всех обескуражит нафик
Если ко мне то я это всё воспринимаю как 100500 серию Камеди-клаб, ещё б на рояле сыграли что ли.

Конечно. Ведь если бы я сказал что у меня уже есть редуктор от УАЗа, два алюминиевых тазика и три кардана от камаза, то все дружно кинулись бы придумывать как из этого собрать вездеход. А так полная свобода творчества, поэтому идеи накрыли нас с головой.

Samstan · Сообщение **Samstan** » 27 сен 2022, 21:10

Золотницкий Александр писал(а): ↑27 сен 2022, 21:05 поэтому идеи накрыли нас с головой.

Ну насчёт идей да, фонтан, эту б энергию да в целесообразное русло, мёртвому горчичники всё-равно не помогут. Хотя для разнообразия отчего ж...

Золотницкий Александр

Юрич писал(а): ↑27 сен 2022, 20:55 А механика понадобится и с гидравликой и с электрикой... Даже в мотор-колесе без планетарного КР и какого то разобщителя не обойтись. К тому же четыре мотор-колеса карман опустошат не хило, а еще батарейки, блоки управления, провода и прочий шмурдяк!
На сегодня для пересеченки для длительного использования ничего легче и экономнее ДВС и механики, увы, нет. Ждем-с!

Так никто кстати вес этого варианта и не оценил. Вы же что-то похожее думали? сколько будет весить? И стоить.

Юрич · Сообщение **Юрич** » 27 сен 2022, 21:59

Золотницкий Александр писал(а): ↑27 сен 2022, 21:34 Вы же что-то похожее думали? сколько будет весить?

С 7-сильным агрегатом и прочим, думаю, в 35...40 кг впишется. Но это для одного колеса или спаренной стойки шасси...

У меня метровые колеса, в каждое будет перебор, планировал на мост..., в большие будет в самый раз, по приводу на колесо. С планетарными КР по 30 кг на 4 колеса = 120 кг. А с цепями, ну не нравятся мне они..., и в центнер на прицеп впишется привод.

Юрич · Сообщение **Юрич** » 27 сен 2022, 22:15

Про медные электрические машины и АКБ к ним даже подумать страшно...
А гидромашины для транспортного использования обычно рассчитаны на работу с высоким давлением масла и большими расходами, РВД при таких давлениях становятся деревянными. Весит и стОит гидравлика тоже...

Я понимаю, на экскаваторе или комбайне эта гидравлика, возможно, окупится за весь срок службы, а вот на прицепе...

В принципе легче два пневмохода послать, и надежнее и безопаснее для водителей, чем один и с прицепом.

Вон у меня недавно была неприятность: дочку в аэропорт надо было ехать встречать. Проверил масло- нет уровня, плеснул - нет уровня... хорошо жена подошла, всё масло внизу на асфальте! Заглушку на головке выдавило. Хорошо заранее и около дома, а если на Кречете с прицепом и на перегоне....? Даже думать не хочется!