Вечный двигатель второго рода.

[Dakar]

[

Dakar писал(а): ↑23 авг 2019, 11:51
комиссия
Наверняка будет вопрос про молекулярную или атомную массу

согласен. Но нам тут в молекулярную физику и физику мелких частиц лезть и без надобности, что там к чему прилипнет или отлипнет второй вопрос.

[МВП]

Да , пусть там ядерщики головы ломают . Мы будем считать что сопла и направляющие к ним создать современной технологии возможно . Энергия есть и много , дело осталось за малым .

[Dakar]

Мы будем считать что сопла и направляющие к ним создать современной технологии возможно

Да полно те, великому, сформулировавшему закон решета Если дырок современная технология может и насверлит, но вот подправлять молекулы без расхода энергии усрётся.

[Петрович11]

Я так понял, что никто ничего не понял из моих объяснений. Ладно, Сделаю ещё не понятнее.
Пусть цилиндр сдвинут до конца вправо - весь воздух из цилиндра вытеснен. Если толкнуть цилиндр влево, то на сосуд и цилиндр будут действовать такие же силы, как и тогда, когда цилиндр двигался вправо. Только при движении влево внутри будет создаваться разрежение. В этом случае уже внешнее давление будет избыточным по отношению к внутреннему давлению. А так как внешнее давление является избыточным, то силы будут действовать на внешние поверхности сосуда и торца, как на рисунке. Поэтому после первоначального толчка цилиндр самостоятельно будет двигаться влево.Два рисунка, чтобы нагляднее было видно куда и как действуют силы.

[Dakar]

Нет Петрович, не будет по той-же причине. Импульс на стенке за мембраной равен импульсу стукающихся молекул + скорость стенки=0 как только перестанешь давить

[МВП]

Петрович , если я тебе мешаю . скажи брысь отседова .
Тут один цилиндер должен перетереть столько сильных молекул углеводорода что все затраты коту под хвост . Прецизионность цилиндра я полагаю не в микронах уже отсчет . Что его сделает гладким и точным ? Он в микроскопе то как каменный карьер выглядит , и толщина пленки углеводорода в один микрон супротив наномембраны ни в одни ворота не лезет . На сим явлении все разработчики ВД прокололись , победить не смогли и канули в лета в насмешках . именно цилиндр и есть тупик .

[Dakar]

На сим явлении все разработчики ВД прокололись , победить не смогли и канули в лета в насмешках . именно цилиндр и есть тупик .

А что, кто-то до цилиндра успел дойти? Сколько интересовался все ВДшники ещё на стадии защиты самой возможности работы прокололись, применительно к ВД2 все выкрутасы заставить его расти в длину пожирая свой хвост рано или поздно приходят к ВД1 который невозможен. А ВД2 возможен и очень прост, обыкновенный термоэлектрический генератор и есть ВД2 условный, публику смешить может и ладно.

[МВП]

А что, кто-то до цилиндра успел дойти?

Если бы трение не мешало уравновешенные механизмы могли бы и годами затухать ничего не делая ,просто изображая движение .
Гиродин в космосе будет крутиться пока не вернется на землю где он встретится с трением о газ и стухнет .



К стати стремная штука . со временем его надо тормозить и перезаряжать когда он на запредельные обороты выйдет . А при торможении он обязательно кого нибудь еще раскрутит что приводит к дестабилизации той фигни где он крутится . На видео ет коробка . Если его начать тормозить , коробка улетит со стола .

[Dakar]

Если бы трение не мешало уравновешенные механизмы могли бы и годами затухать ничего не делая

Понятно, ну то такое...
А по большому счёту в настоящее время основное в строении нашей грешной вселенной известно, шелуху всякую мракобесную отбросили. Вселенная устроена очень логично, в отличии от исследователей её устройства, если она существует значит она статична, если она статична значит находится в равновесии, если она в равновесии значит на любое действие есть зеркальное синхронное противодействие, сумма всех сил равна нулю. А если уж и есть кто желающий себя из болота с конём за волосы вытащить так что...так веселее.

[Петрович11]

Ладно, не знаю как объяснить. чтобы поняли. Придётся ждать заключения из научных учреждений.

[Dakar]

Ладно, не знаю как объяснить. чтобы поняли. Придётся ждать заключения из научных учреждений.

А зачем ждать? На всюправую площадь поверхности цилиндра действует сила импульса 2mv-Vц. Иначе говоря разность скоростей молекулы и цилиндра, пусть 500-10=490 м/с скорость с которой молекула бьёт в стенку.
На всю левую площадь включая мембрану (за минусом площади нанодырок мембраны, включая площадь нанодырок спроецированную на стенку внутри цилиндра) действует 2mv+Vц, что соответствует 510 м/с вышеизложенного. На площадь противоположной стенки где у тебя Fт 490 м/с.
Сумма всех сил равна нулю и как только ты перестанешь давить снова станет равна нулю.
Хоть я и не джентльмен, но поверь на слово, если у тебя есть квадрат фанеры 10х10 ни при каких ухищрениях тебе не сделать так чтобы одна сторона имела площадь 100 см2, а другая 90 см2. А то что есть несколько типов гидро и пневмоаппаратов, которые имеют разные площади торцов и в этом их принцип работы, так это совсем не так устроено и никак не годится для применения как двигатель.

[Петрович11]

Ладно, попробуем так. Нанопоры значительно меньше длины свободного пробега молекул. Поэтому влетают и вылетают одиночные молекулы. Когда молекула в летает, то на сосуд, по закону сохранения импульса, действует импульс mv. Когда молекула вылетает из сосуда на сосуд также действует импульс mv. То есть, от пары молекул (влетающей и вылетающей) на сосуд действует импульс 2mv. Когда молекула ударяется в стенку или мембрану и отскакивает, то на них также действует импульс 2mv. То есть, одна ударяющаяся и отскакивающая молекула эквивалентна двум молекулам (влетевшей и вылетевшей).
Выделим на противоположной стенке площадь равную суммарной площади нанопор в мембране. В эту площадь ударяется N молекул, которые создают силу давления на эту площадь. В суммарную площадь нанопор снаружи также попадает N молекул и влетают в сосуд. Но так как давления внутри и снаружи равны, то и изнутри в нанопоры попадает N, которые вылетают наружу. То есть, через нанопоры влетает и вылетает 2N молекул. И эти 2N молекул создают такую же силу, как и ударяющиеся в противоположную стенку молекулы. В этом случае силы уравновешены.
Повышаем внутри сосуда давление. Поэтому больше молекул вылетает из сосуда. Влетает в сосуд N молекул, а вылетает N + n молекул. N влетающих молекул и N вылетающих молекул компенсируют силу N молекул, которые ударяются в противоположную стенку. Но импульсы n молекул не компенсируются. И эти n вылетающих молекул создают силу Fр, которая действует на внутреннюю поверхность сосуда.
Понижаем давление внутри сосуда. Влетает также N молекул, а вылетает N - n молекул. Вылетает на n молекул меньше. Из-за того, что вылетает на n молекул меньше, влетающие и вылетающие молекулы не могут компенсировать удары N молекул в стенку. Поэтому на наружную поверхность сосуда действует сила Fр.

[Dakar]

Ладно, попробуем так.

Что-то навеяло методом вворачивания лампочек, практикуемым постояльцами одного медучреждения.
Петрович, твои эссе очень сложно читать даже подкованному в чтении разных неудобных текстов из-за ряби в глазах. Не запутывай ты себя разными энами и пэ, пиши по рабоче-крестьянски, где влетело две и вылетело две, к примеру.
Относительно эссе:
1. Вот ничего не знаю о влетающих и вылетающих через нанонорки и не хочу знать пока не выложена вероятность такого события на 1000 молекул толкущихся около 1000 нанонорок.

2.

Повышаем внутри сосуда давление. Поэтому больше молекул вылетает из сосуда. Влетает в сосуд N молекул, а вылетает N + n молекул. N влетающих молекул и N вылетающих молекул компенсируют силу N молекул, которые ударяются в противоположную стенку. Но импульсы n молекул не компенсируются. И эти n вылетающих молекул создают силу Fр, которая действует на внутреннюю поверхность сосуда.
Понижаем давление внутри сосуда. Влетает также N молекул, а вылетает N - n молекул. Вылетает на n молекул меньше. Из-за того, что вылетает на n молекул меньше, влетающие и вылетающие молекулы не могут компенсировать удары N молекул в стенку. Поэтому на наружную поверхность сосуда действует сила Fр.

И при чём тут нанопоры и вообще при чём мембрана? Убери мембрану за миллион руб. и прикрепи крышечку за 30 копеек, уверяю тя, сэкономишь 999999.7 руб.

[Сергей51]

А сколько молекул вылетит в зазор между поршнем и цилиндром?

[Петрович11]

А сколько молекул вылетит в зазор между поршнем и цилиндром?

Немного, так как градиент давлений при атмосферном давлении будет небольшой - 0,03-0,05 кгс/см2. Да и к тому же там будет какое-то уплотнение. Если при 50 кгс/см2, то градиент будет 1,5-2,5 кгс/см2.