Вечный двигатель второго рода.

[Петрович11]

Не надо ничего остужать. Тут очень хитрая штука. Через нанопоры влетает и вылетает одновременно равное количество молекул. Влетают холодные молекулы. При столкновении с внутренними нагретыми молекулами их скорость увеличивается и вылетают уже молекулы с более высокой скоростью. То есть, процесс замены идёт постоянно. Холодные молекулы влетают, нагреваются внутри и снова вылетают уже горячими.
Есть такой радиометрический эффект. При ударе молекул в нагретую стенку, они получают энергию от стенки и отскакивают с увеличенной скоростью. Это создает некоторую силу. Нечто подобное происходит и здесь. Влетает и вылетает равное количество молекул. Поэтому влетающую и вылетающую молекулы можно представить одной молекулой. Как бы эта молекула ударилась в горячую стенку с одной скоростью, а отскочила с увеличенной скоростью.

[Сергей51]

При столкновении с внутренними нагретыми молекулами их скорость увеличивается и вылетают уже молекулы с более высокой скоростью.

А что получается с теми "нагретыми" молекулами, которые отдали свою энергию "холодным"? Становится "холодной"? Или получаются две "горячие" молекулы с одинаковой энергией?

[Dakar]

Или получаются две "горячие" молекулы с одинаковой энергией?

2 тёплых

[Dakar]

и все же хочется понять как с этого двигателя мощность снимать.

Присоединяюсь. С демонстрацией эффекта кое-как разобрались, с нетерпением ждём практического применения в виде вращающегося вала.

[Сергей51]

2 тёплых

И с каждым последующим столкновением с "холодными" они становятся все менее "теплыми", т.е. чем больше времени пройдет с момента запуска агрегата, тем выше энтропия этой системы. Однако это тот-же маховик, раскрученный первоначальным импульсом.

[новичок]

Петрович11, ну тут тогда тоже интересно получается. Если влетело столько же сколько и вылетело, то их энергии компенсируются и в итоге получается ноль. для того что бы они друг друга не тормозили нужно эти потоки разделять. а то это выглядит примерно как в метро. попробуй там пойти а еще лучше побежать против потока. тут получается то же самое.
ну и еще ты не учитываешь что те молекулу что вылетают будут в нано дырке сталкиваться с той молекулой которая ломиться погреться. а так как нагретая будет действовать по принципу - сытый голодному не товарищь. т.е. горячая имеет большую энергию, то соотв. она выпинает холодную обратно на улицу и двиг. встанет. получится затык или проще говоря срыв потока.

[Dakar]

Сергей51, присоединяюсь. Хотя больше всего подозреваю маятник.
Схемы нет, описания процесса нет, всё висит в воздухе, автор недоговаривает чего-то...

[Dakar]

ну и еще ты не учитываешь что те молекулу что вылетают будут в нано дырке сталкиваться с той молекулой которая ломиться погреться. а так как нагретая будет действовать по принципу - сытый голодному не товарищь. т.е. горячая имеет большую энергию, то соотв. она выпинает холодную обратно на улицу и двиг. встанет. получится затык или проще говоря срыв потока.

Не исключено и даже очень возможно. Но чёрт возьми, куда девать энергию трения газа о стенки дырки кто-нибудь объяснит. И если молекула влетает в дырку под углом и "стукается" в стенку результирующий вектор силы будет направлен в другую сторону чем движется эта штука. А так как отскочив от стенки буде длина дырки приличная она ударившись в противоположную стенку снова придаст вектор назад, и так несколько раз может. Вроде б всё логично, молекула вылетела наружу, заворотила штуковину обратно, её импульс от штуковины отобрала влетевшая молекула, всё кудо-то движется и одновременно стоит...как так-то? Речка движется, и не движется...есть тут значок копирайта?

[didulya]

Сколько воды.

[новичок]

Сколько воды.

ну вода это второй по величине источник богаства.

[новичок]

Но чёрт возьми, куда девать энергию трения газа о стенки дырки кто-нибудь объяснит.

как я понял эта энергия после первоначального пуска двиг. и будет поддерживать процесс работы двиг. наверно хотя Петрович11, лучше обоснует.

[Dakar]

как я понял эта энергия после первоначального пуска двиг. и будет поддерживать процесс работы двиг. наверно

Вот и мне непонятно. Тот-же самый термодинамический цикл только неширокий по температуре и, соответственно, давлениям и в габарит не влазим автомототранспорта. Но то такое, ЖД на то есть, и даже есть нагреватель рабочего тела типа атмосфера...а где холодильник пока непонятно.

Ну газ в теплообменнике нагрелся до температуры окружающей среды, пусть 20 гр. и с учётом небольшого теплового напора закроем глаза на адские размеры теплообменника и низкую скорострельность мотора, может нам и 1 об/мин хватит гору свернуть. Хотя я не совсем хорошо понимаю как сжать газ без нагрева, а без сжатия он в рабочую камеру не выйдет сам по себе даже через нанопоры. Тепло от сжатия газа выбросим в атмосферу которая газ нагреет потом или направим в теплоаккумулятор, на всякий случай. На сжатие немного потратим энергии от аккумуляторов или пускового двигателя, это тепло сбросим в атмосферу на нагрев теплообменника, который большой и качать надо долго, тепла много будет.

Газ попадает в рабочую камеру под некоторым избыточным давлением, параметры рабочей камеры типа кастрюля с мембраной избирательного действия на открытом торце, помещённой в картер. Связь с выходным валом через коромысло и храповик, кривошипный механизм тут я не вижу так как большой рабочий ход затруднителен...хотя может быть и плунжерный насос с аккумулятором давления который тоже надо зарядить некоторое время поработав вхолостую, да и пока установятся процессы в теплообменнике время терпит, паровозы дольше раскочегаривают, или меньше?

Нагретый сжатый газ расширяется и остывает до температуры ниже окружающей среды и давления выше чем остаточное в теплообменнике (иначе его снова надо будет закачивать туда тратя драгоценную энергию, хотя почему драгоценную, она вернётся из атмосферы в теплообменник и газ надо меньше времени подогревать) Итак, через нанопоры вылетело 25% молекул горячего газа и одновременно влетело 25% из картера, 25% молекул давят на дно рабочей камеры и 50% на мембрану мимо луз и стенки кастрюли, а те 25% бегают через мембрану туда-сюда не оказывая никакого действия на камеру. Ай забыл, у нас всё ещё нет холодильника, и расширяющемуся газу некуда отдавать тепло для охлаждения, а камере тепло отдавать нельзя, так вот зачем молекулы влетающие через нанопоры, это и есть холодильник. Когда камера дойдёт до конца хода удалим теплый газ в теплообменник и цикл начнётся с начала.
Я ничего не упустил, по-моему всё правильно, работать будет.
А ведь упустил, газ-то ведь при расширении остывает сам по себе, хотя куда ему б расширятся не будь нанопор через которые выйдет 25% молекул нагретого газа. Давление упадёт и газ остынет, и ещё влетевшие 25% дополнительно остудят и так до конца цикла расширения/остывания. То есть в мембране есть смысл, и большой.
Но опять непонятно пока как газ остынет до температуры ниже чем окружающая среда если все детали имеют температуру окружающей среды и влетающие молекулы тоже.
Короче всё, нагреватель есть, холодильник есть, поехали.

[новичок]

куда девать энергию трения газа о стенки дырки кто-нибудь объяснит.

Я тут вот что подумал, проблема с теплом от трения об воздух стоит у летунов при больших скоростях. у ВД2 тоже что ли такие скорости потоков газа будут? Нано мембрана это позволяет?

[Петрович11]

Петрович11, ну тут тогда тоже интересно получается. Если влетело столько же сколько и вылетело, то их энергии компенсируются и в итоге получается ноль. для того что бы они друг друга не тормозили нужно эти потоки разделять. а то это выглядит примерно как в метро. попробуй там пойти а еще лучше побежать против потока. тут получается то же самое.
ну и еще ты не учитываешь что те молекулу что вылетают будут в нано дырке сталкиваться с той молекулой которая ломиться погреться. а так как нагретая будет действовать по принципу - сытый голодному не товарищь. т.е. горячая имеет большую энергию, то соотв. она выпинает холодную обратно на улицу и двиг. встанет. получится затык или проще говоря срыв потока.

Когда температуры и давления равны, то и скорости молекул равны. Да, в этом случае все сила уравновешиваются. Но когда скорости молекул вылетающих молекул увеличиваются, то равновесие нарушается и возникает сила.
Молекулы будут пролетать через нанопоры без всякого затыкивания. В опыте Поля не происходит же затыкивания. У мембраны очень тонкие стенки толщиной в 1 атом. То есть, стенок практически нет и нет никакого трения об стенки нанопор.
Создания силы нагретыми молекулами не совсем удобен. Надо делать какой-то нагреватель. Чтобы получить высокую скорость вылетающих молекул, надо нагревать газ до достаточно высокой температуры, что пожароопасно. Гораздо проще иной способ.
Допустим, что влетают 100 холодных молекул. Вылетают также 100 горячих молекул со скоростью в 1,1 больше, чем скорость холодных молекул. При этом создаётся сила, действующая на сосуд. Чтобы получить такую же силу, можно компрессором создать внутри такое избыточное давление, что вылетать будет 110 холодных молекул. То есть, влетать будет 100 молекул, а вылетать 110 молекул. То есть, равновесие тоже нарушится и за счёт увеличения количества вылетающих молекул также создаётся сила, действующая на сосуд. 100 молекул - это просто для удобства расчёта. На самом деле будет вылетать множество молекул в 1,1 раза больше, чем влетать.
Переходим к расчёту этой самой силы. Есть сосуд, левая стенка у которого графеновая мембрана с нанопорами. На стенке сосуда компрессор, который закачивает газ в сосуд (а). Внутри сосуда создаётся избыточное давление Ри. Площадь мембраны и стенки равны Sм = Sс. На стенку действует сила Fс = PиSс, где Sс - это площадь стенки. На мембрану действует сила F = Pи(Sм - Sо), где Sм - это общая площадь мембраны, Sо - суммарная площадь нанопор в мембране. На мембрану действует сила меньше, так как в ней множество нанопор. Молекулы попадающие в нанопоры вылетают наружу и не оказывают давление на мембрану. Результирующая сила действует на внутреннюю поверхность стенки Fр = PиSс - Pи(Sс - Sо) = PиSо. Площади мембраны и стенки равны, а поэтому в формуле вместо площади мембраны стоит площадь стенки. Так как внутри избыточное давление, то вылетает на N молекул больше, чем влетает. И эти N дополнительно вылетающих молекул создают силу Fр.

[новичок]

То есть, влетать будет 100 молекул, а вылетать 110 молекул. То есть, равновесие тоже нарушится и за счёт увеличения количества вылетающих молекул также создаётся сила, действующая на сосуд. 100 молекул - это просто для удобства расчёта. На самом деле будет вылетать множество молекул в 1,1 раза больше, чем влетать.

ну вот этим ты меня совсем запутал. ну изначально понятно что есть некий объем с молекулами. ну допустим их этих молекул 200.
110 вылетело. 100 влетело и так еще девять раз и лишнии молекулы закончились. От куда потом браться прибавка в виде 10 молекул если влетать будет 100