Вечный двигатель второго рода.

[Петрович11]

На примере паровой машины Ньюкомена, это как раз твой ВД2 почти, работающий на принципе расширения рабочего тела со снижением температуры. Да, это ведь один такт, впуск пара и впрыскивание холодянки, только работу по перемещению поршня выполняет бадья на том конце коромысла.

Работу по перемещению поршня выполняет атмосферное давление, так как после впрыскивания воды внутрь цилиндра температура уменьшается , пар конденсируется, объём газа в цилиндре уменьшается. Поэтому и давление внутри цилиндра уменьшается. И бадью с водой поднимает атмосферное давление. Работа по перемещению бадьёй поршня - это холостой ход, не более.

Вот и напрашивается вопрос- если у ВД2 будут поломки или он будет нуждаться в ремонте или обслуживании, можно ли его считать вечным? т.е. если на двигателе поменяна хоть одна деталь или болт то этот двигатель не вечный. и вообще что значит само понятие вечного двигателя? Его раз сделали, заправили и он вечно работает? его сделали. дали первноначальный пинок и он высасывае холявную энергию из чего только возможно? или как? а кто из сторонников вечного двигателя смог доказать, что эта самая энергия на котором будет работать сей чудесный механизм сама по себе является вечной.

Так исторически сложилось, что их назвали вечными. Хотя на самом деле при работе они могут ломаться. Но есть такой вариант ВД, который действительно можно назвать вечным. Если корпус сделать из хорошей нержавейки, то он может работать без поломок 100 лет, 1 000 лет, 10 000 лет.

Петрович11, но ты ведь так толком и не рассказал как получить работу от расширения газа с понижением температуры если первоначальный объём не имел избыточных температуры и давления по отношению к среде.

Ну так в статье по ссылке, которую я приводил, всё описано. Почитай несколько раз, может дойдёт.

[Петрович11]

Для начала почитайте и разберитесь с эффектом Кнудсена и опытом Поля.

[Dakar]

Работу по перемещению поршня выполняет атмосферное давление, так как после впрыскивания воды внутрь цилиндра температура уменьшается , пар конденсируется, объём газа в цилиндре уменьшается. Поэтому и давление внутри цилиндра уменьшается. И бадью с водой поднимает атмосферное давление. Работа по перемещению бадьёй поршня - это холостой ход, не более.

У тебя какая-то извращённая логика. Реши-ка задачку которую я недавно приводил в бочкой солярки, она логическая, не физическая, неуспевающие по физике чаще решают её правильно.
Пар заполняет пространство под поршнем- это твоя закачка газа из нагревателя в кастрюлю где он расширяется и теряя температуру выходит в дырки на четверть, на эту-же четверть давит на дно, что равно впрыскиванию холодянки. Но у тебя-то кастрюля в замкнутом объёме и скорость истечения из дырок будет равна скорости нарастания давления на дно извне кастрюли, а если переток с дырок ко дну вне отсечь, то скорость нарастания давления на дно компрессионный тоже будет равен скорости истечения из дырок как скорости движения кастрюли.
Никак не могу понять и ты не можешь объяснить откуда возьмётся избыточная энергия и движение если все силы равны по значению и противоположны по знаку. Поясни.

Для начала почитайте и разберитесь с эффектом Кнудсена и опытом Поля.

Пилять...100500 раз об одном и том-же, ну есть эффект и что, расход энергии введённый извне больше чем произведённая работа, это очевидно-же, это потребитель в том виде как он есть. Повторяю 100500 раз, нельзя получить энергию удара гири об пол со стола чем надо потратить взгромождая её на стол.

[новичок]

Так исторически сложилось, что их назвали вечными. Хотя на самом деле при работе они могут ломаться.

Расстроил ты меня . я то думал, что если он вечный. то и ломаться не должен. а так таких вечных двигателей в каждои дворе стоят.

Если корпус сделать из хорошей нержавейки, то он может работать без поломок 100 лет, 1 000 лет, 10 000 лет.

то же спорный вопрос. Допустим любое попадание мимо отверстия в нано мебране молекулы или на чем там будет работать ВД2 будет приводить к тому что эта самая мембрана будет истираться. а значит потребует все равно ремонта. а движкам которые работают по сто лет и сейчас можно найти много примеров

[новичок]

кочегар - порождение цикла Карно - анафема

а что сейчас по большому счету изменилось. Был паровоз. все тепло улетало в трубу. появился тепловоз все тепло улетает в трубу и через радиатор. появился электровоз опять все тепло улетает через трубу на ТЭЦ и через систему вентиляции электровоза.
получается кочегара сняли с паровоза. но образно он так же продолжает кидать дрова в топку . но только уже на одном месте.
Прогресс однако.

[Петрович11]

Никак не могу понять и ты не можешь объяснить откуда возьмётся избыточная энергия и движение если все силы равны по значению и противоположны по знаку. Поясни.

Буду постепенно пояснять, разжёвывая каждую мелочь. Вместо глиняной стенки установим графеновую мембрану с нанопорами. Мембрана будет только с одной стороны сосуда. Трубку уберём, так как она только мешает. Поэтому влетать и вылетать молекулы будут только через мембрану.
1. Если температуры и давления внутри и снаружи сосуда равны, то влетает и вылетает равное количество молекул. Скорости влетающих и вылетающих молекул равны. Все силы уравновешены. Тут вопросов быть не должно.
2. Если температура внутри повышать, то влетать и вылетать будет также равное количество молекул. Но при этом внутри сосуда будет избыточное давление и скорости вылетающих молекул будут выше. За счёт увеличения скорости вылетающих молекул на сосуд будет действовать сила Fр.
Кому что непонятно?

[новичок]

Кому что непонятно?

а энергию на нагрев откуда брать?
Петрович11,
чего то я совсем запутался. это вообще какой тип двигателя , реактивный или... другого типа какого то. В общем - как он будет крутить колесо?

[Dakar]

2. Если температура внутри повышать, то влетать и вылетать будет также равное количество молекул. Но при этом внутри сосуда будет избыточное давление и скорости вылетающих молекул будут выше. За счёт увеличения скорости вылетающих молекул на сосуд будет действовать сила Fр.
Кому что непонятно?

Мне непонятно.
Повышенное давление означает большее число молекул в объёме Х, скорость летания молекул не зависит от давления, только количество. Они стукаются чаще в стенку баллона, оттого и распирает стенки больше. Кстати от количества молекул зависит и свободный пробег, это как при старом режиме у винного магазина, когда толпа могут и затоптать, были случаи.
А вот при повышении температуры увеличивается скорость летания молекул, и да, если баллон нагревать давление там растёт. Но если скорость вылетающих молекул будет выше то какого рожна столько-же залетит сколько вылетит, ты их считал или надеешься на этот эффект? Ведь быстрые молекулы будут отшибать медленные делясь с ними своей энергией. Отшибленные молекулы в свою очередь тоже будут отшибать тех, которые из задних рядов, пока не наступит равновесие. А если вылетает больше чем залетает упадёт и температура и давление, хотя за давление-то в твоём процессе можно не переживать, оно будет практически равно атмосферному, ведь иначе всю полезную мощность мотора надо потратить на сжатие воздуха после выхлопа в теплообменник.

[Dakar]

чего то я совсем запутался. это вообще какой тип двигателя , реактивный или... другого типа какого то. В общем - как он будет крутить колесо?

Колесо будет крутить дизельный двигатель, и греть тоже. Двигатель Петровича будет ликвидировать избыточное тепло дизеля вращая или дребездя, уж не знаю, сам себя.

[Петрович11]

а энергию на нагрев откуда брать?

Не торопитесь. Разбираемся по порядку, чтобы больше не возникало никаких вопросов и было всё понятно.

Повышенное давление означает большее число молекул в объёме Х, скорость летания молекул не зависит от давления, только количество.

Когда температуры и давления внутри и снаружи равны, то в стенки сосуда и мембрану ударяется равное количество молекул. Если температуры равны, то равны и средние скорости молекул. Поэтому все силы равны и уравновешены.

Температура газа внутри сосуда увеличилась. То есть, средние скорости внутренних молекул также увеличились. Поэтому импульсы молекул также увеличились. А если импульсы молекул увеличились, то при ударе каждая молекула создаёт более большую силу. Количество ударов молекул в стенку и мембрану изнутри не изменилось, но сила удара каждой внутренней молекулы увеличилась. Поэтому за счёт увеличения импульса каждой внутренней молекулы, внутри будет избыточное давление.

При нагрева в переходной период через нанопоры будет вылетать больше внутренних молекул. Но когда температура стабилизируется, то и вылетать и влетать будет равное количество молекул. Смотрите цитату из учебника ниже формулы. Равновесие означает равенство влетающих и вылетающих молекул.

[Dakar]

При нагрева в переходной период через нанопоры будет вылетать больше внутренних молекул. Но когда температура стабилизируется, то и вылетать и влетать будет равное количество молекул. Смотрите цитату из учебника ниже формулы. Равновесие означает равенство влетающих и вылетающих молекул.

Это и так ясно. Ты т давай не вертись как карась на сковородке, ты применительно к своему двигателю толкуй, обосновывай законы и принципы эффектов и явлений на которых он работает, я пока ни одного не вижу довода. А то понимаешь замшелых и забронзовевших поругиваешь, дескать смотрите люди как молодых дарований зажимают, а пока-что приводишь замшелые данные, и я вижу пока только то что без мембраны это будет работать лучше если вообще заработает.
Что нам булькающий кувшинчик, аквариумных рыбок вентилировать? Давай конкретные данные при которых в ином масштабе, с иными расходами и давлениями, да ещё с Мкр. и мощностью на валу.

[Петрович11]

На рис. формула равенства потоков молекул через нанопоры. При равенстве температур и давлений потоки равны. Увеличим температуру Т2 в 2 раз. При этом внутри будет давление Р2 в 1,41 раз больше, чем снаружи. Но при этом равенство не нарушится и через нанопоры также будет пролетать равное количество молекул.

[Петрович11]

Хватит строить из себя умника. И уйми свой словесный понос. Не нравится - уйди в сторону, умный ты наш. Я объясняю, чтобы всем было понятно.

[новичок]

Петрович11,
Хорошо и понятно. нагрели в опред. объеме.газ. лишнии молекулы вылетели. а как сделать так что бы их место заняли другие. ведь если не остудить этот объём то новые порции рабочего тела туда не смогут проникнуть.
и все же хочется понять как с этого двигателя мощность снимать.

[Dakar]

Хватит строить из себя умника. И уйми свой словесный понос. Не нравится - уйди в сторону, умный ты наш. Я объясняю, чтобы всем было понятно.

Ты не рефлексируй, а объясняй так чтобы всем было понятно. Я, да и все здесь, учились по канонам и догмам, ты считаешь эти законы неверными и ошибочными, иными словами ты рушишь основы нашего мира ничего не предлагая взамен. И если ты хочешь прославиться и спасти мир, или каждое по отдельности и даже подал заявки, то должен понимать какие нападки будут со стороны людей с учёными степенями, и чтобы не быть обвинённым, хотя б просто не изгнанным с позором, ты хотя бы для себя должен сформулировать те законы по которым то, что тебе придумалось, будет работать так как должно работать.
Вот чем мы здесь все и занимаемся, коллективно стараемся помочь тебе найти формулировки, а ты ругаешься... Если поднял эту тему и тебе задают профильные вопросы, отвечай по профилю, если не можешь, тему закрывай.