Вездеход с паровозным движителем (только концепция).

Азбука для изобретателя пневмохода. Изобретение без ошибок.

Модераторы: новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200

achuser
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 03:58
Откуда: Achinsk

Вездеход с паровозным движителем (только концепция).

Сообщение achuser »

Алексей Сургут писал(а):Дмитрий Александрович » Чт ноя 24, 2011 9:11 pm



Теперь об автомобилях. В начале ХХ века в США был такой автомобиль Добль, естесвенно паровой. Коробки передач на нём не было, как на большинстве паромобилей. Конструктивно он относился к машинам класса Udertype, тоесть паровая машина ниже парового котла, она была сделана в одном агрегате с задним мостом. Паровой котёл был прямоточный водотрубный быстрого парообразования. Из холодного состояния в рабочее он переходил всего за 45 секунд, запук осуществлялся всего с одного тумблера. Основная суть такого котла вот в чём- в нём нет такого количества воды, которое залито в жаротрубный котёл паровоза например. Основным элементом котла является завитая в спираль труба, длинной несколько сотен метров, эта труба находится в огневой камере, и омывается пламенем от бензиновой горелки. Вода подаётся в трубу небольшими порциями при помощи насоса и ровно в таком количестве, которого достаточно для того, чтобы получить ровно столько пара, сколько при такой скорости и при такой нагрузке надо двигателю. Соответсвенно при изменении скорости и нагрузки изменялась и подача воды в котёл, а так же режим работы горелки. Котёл регулировался автоматически и очень быстро, для этого была электровакуумная система управления, не требующая участия водителя. Из за того, что в трубе котла единовременно было всего несколько сотен грамм воды взрыв такого котла был в принипе невозможен, а растопка происходила настолько быстро, что после пуска можно было отправиться в путь намного быстрее чем прогрелся бы ДВС. Давление пара, которе обеспечивал такой котёл, было порядка 120 атмосфер, при температуре 450 градусов по цельсию. Это сухой пар при закритическом давлении. В котле так же был сухопарник и апроперегреватель, с их помощью такие параметры пара и достигались. Отработав в двигателе пар поступал в конденсатор, грубо говоря радиатор, где охлаждался, превращался в воду и попадал в водяной бак. Так же отработанный пар использовался в двух паровых турбинах, одна приводила в движение вентилятор на конденсаторе, а вторая - натдув котла. При пуске котла турбонатдув раскручивался электромотром, а потом переходил на паровой привод. Воды было 90 литров и её хватало на 4000 км пробега, что по тем временам при тех уплотнениях очень неплохо. Паровой двигатель имел три отсечки наполнения цилиндров, что - то вроде L, 2, D в современном автомате. Задний ход осуществлялся реверсом паровой машины.


Вот примерно то, о чем я и говорил, замкнутая система, с минимальной подачей пара, и быстрой регулировкой горелки. Экономично, экологично, практично :)
Автозапчасти на иномарки, в т.ч. дизеля + кпп. Контракт из японии. Распилы, машинокомплекты.
Аватара пользователя
Алексей Сургут
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 04:15
Откуда: Сургут

Вездеход с паровозным движителем (только концепция).

Сообщение Алексей Сургут »

Вот у Добля пар конденсировался в воду,а потом опять разогревался в пар , проходя фазовый переход. Глупый вопрос-а нельзя ли например пар нагретый до 180 градусоа(а это 10 атмосфер_ для работы предположим паровозного движителя, после прохождения цилиндра и совершения работы не охлаждать до 100 гр, а придержать на уровне 110 градусов??? Если я правильно понял,фазовый переход самы прожорливый с точки зрения энергии. Ну далее 110 гр нагрели до 180 и опять в цилиндры. Где косяк в рассуждениях???
Только без такого-этого никто не делал и потому работать не будет.
Аватара пользователя
Юрич
Сообщения: 3813
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 20:37
Имя: Геннадий
Откуда: Тольятти

Вездеход с паровозным движителем (только концепция).

Сообщение Юрич »

val_001 писал(а): Можно с учетом всенародной любви к колесам с огромным отрицательным вылетом ставить штангу внутри, что будет означать практически вечный узел.
Вот не могу это представить...ну никак! Штанга между колесами с внутренней стороны...Да еще что то эту штангу дергает туда-сюда?
Чух чух-чух....Сладкая парочка двухметровых колес...вернее, две сладких парочки поехали в разные стороны от... моноласты.

Надо бы вам, рекомендую от души, отдохнуть от изобретательства немного!
http://жюторг.рф - лучшие решения для твоего пневмохода
Аватара пользователя
Юрич
Сообщения: 3813
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 20:37
Имя: Геннадий
Откуда: Тольятти

Вездеход с паровозным движителем (только концепция).

Сообщение Юрич »

Алексей Сургут писал(а): Где косяк в рассуждениях???
Злейший враг всех изобретателей перпетум-мобилей - закон сохранения энергии. :stop:
Опять поперек такой красивой идеи!
Пар перегревают для повышения давления, запасенная энергия преобразуется в работу в цилиндре. Отдав энергию пар становится более холодным или с меньшим давлением. Если всю энергию отдаст (реально это невозможно) то превратится в холодную воду. А если частично отдаст - то может и в сборнике отработанного пара горячим посидеть, пока его снова не позовут перегреваться...
Все эти процессы идут с потерями энергии без совершения полезной работы....отсюда и КПД - причем довольно низкий!

Чтоб добиться отдачи большей части запасенной паром энергии для полезных целей, сооружают такие длинные и громоздкие паровые турбины, там почти вся энергия пара уходит на вращение генераторов и выработку электроэнергии, а после турбины, остальное тепла идет на обогрев жилых домов и производственных зданий... Или около ТЭЦ тепличное хозяйство располагают: огурчики помидорчики, зелень всякая...всё польза.
А вот на паровозе с этой проблемой не заморачиваются, и вся не использованная энергия пара уходит на Чух-чух-чух и Ту-ту-у-у!
С какого перепугу паровозы повсеместно уступают место тепловозам и электровозам? Хотя у них характеристика протекает совсем не оптимально...

Наверное, недоизобрели чего то... :apstenu:
http://жюторг.рф - лучшие решения для твоего пневмохода
Аватара пользователя
gudvin
Сообщения: 7540
Зарегистрирован: 23 июн 2009, 00:19
Имя: Дмитрий
Откуда: Лен. область
Возраст: 41

Вездеход с паровозным движителем (только концепция).

Сообщение gudvin »

Алексей Сургут писал(а):Вот у Добля пар конденсировался в воду,а потом опять разогревался в пар , проходя фазовый переход. Глупый вопрос-а нельзя ли например пар нагретый до 180 градусоа(а это 10 атмосфер_ для работы предположим паровозного движителя, после прохождения цилиндра и совершения работы не охлаждать до 100 гр, а придержать на уровне 110 градусов??? Если я правильно понял,фазовый переход самы прожорливый с точки зрения энергии. Ну далее 110 гр нагрели до 180 и опять в цилиндры. Где косяк в рассуждениях???
Только без такого-этого никто не делал и потому работать не будет.
Работать то будет, только чем пар 110гр сожмёте до 10атм чтоб в котёл загнать ?
Воду то легче впрыснуть и дозировать проще.
сварка и болгарка лучшие ключи
Аватара пользователя
val_001
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 02:20
Имя: Валерий
Откуда: Санкт-Петербург

Вездеход с паровозным движителем (только концепция).

Сообщение val_001 »

Юрич писал(а):
val_001 писал(а): Можно с учетом всенародной любви к колесам с огромным отрицательным вылетом ставить штангу внутри, что будет означать практически вечный узел.
Вот не могу это представить...ну никак! Штанга между колесами с внутренней стороны...Да еще что то эту штангу дергает туда-сюда?
Посмотрите, пожалуйста, внимательно на цитату. Разве я писал про штангу между колесами с внутренней стороны?
Почта: val_001@mail.ru
Локаут до 24.06.2020
Аватара пользователя
val_001
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 02:20
Имя: Валерий
Откуда: Санкт-Петербург

Вездеход с паровозным движителем (только концепция).

Сообщение val_001 »

Алексей Сургут писал(а):Кстати рекомендую посмотреть фильмы с последними машинистами паровозов,они есть в сети. Там дедки живьем рассказывают-какое непростое это дело-паровоз и сколько с ним хлопот.
Это все из-за отсутствия минимальной автоматизации и огромной инерционности всех процессов. Для управления всем этим нужен был огромный практический опыт. На сегодняшний день достаточно знаний, чтобы сделать все намного эффективней.
Алексей Сургут писал(а):Вот у Добля пар конденсировался в воду,а потом опять разогревался в пар , проходя фазовый переход. Глупый вопрос-а нельзя ли например пар нагретый до 180 градусоа(а это 10 атмосфер_ для работы предположим паровозного движителя, после прохождения цилиндра и совершения работы не охлаждать до 100 гр, а придержать на уровне 110 градусов??? Если я правильно понял,фазовый переход самы прожорливый с точки зрения энергии. Ну далее 110 гр нагрели до 180 и опять в цилиндры. Где косяк в рассуждениях???
Только без такого-этого никто не делал и потому работать не будет.
Безусловно, такой вариант работать будет. Но он существенно менее эффективный, чем вариант с фазовым переходом. Это просто разогревание и охлаждение рабочего тела.
Вся гениальность паровоза в том, что за счет именно фазового перехода, сугубо физического процесса, производилось изменение давления в замкнутом объеме, что в свою очередь уже можно было использовать для получения механической работы. То есть, за счет тепла благодаря фазовому переходу мы получали сразу большое давление. Дальше в разработках последовала огромная ошибка: пар стали перегревать. В результате разработчики попали из зоны физических преобразований в зону действия коварного цикла Карно. Паровоз стал тепловой машиной и мгновенно проиграл двигателю внутреннего сгорания.
А ведь изначально идея паровоза была идентична идее холодильника на фреоне. Но изобретатели холодильника разобрались, в чем прикол, когда обнаружилось что энергии на охлаждение продуктов тратится в три раза меньше, чем должно было быть потрачено по расчетам. А паровозостроители не разобрались. В результате паровоз стал похож на холодильник с перегретым фреоном - почти не работает и жрет слишком много энергии.
Если бы холодильник сделали много раньше раньше паровоза, то до сих пор бы мы ездили на паровозах, быстрых, бесшумных, экологичных, экономичных.
Но, увы, у истории нет сослагательного наклонения. Случилось то, что случилось.

Мне кажется, что вопросы усовершенствования цикла работы паровоза уж совсем не из этой оперы. Можно уползти в такие теоретические дебри....
И так поле деятельности необъятное. Посему предлагаю быть чуть ближе к конкретике. Давайте пока обсудим возможность и целесообразность изготовления силового привода паровозного типа. А уж если что получится, то вот там и развернемся и с энергосбережением, и с общей эффективностью.
Почта: val_001@mail.ru
Локаут до 24.06.2020
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18606
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Вездеход с паровозным движителем (только концепция).

Сообщение новичок »

Юрич писал(а): А вот на паровозе с этой проблемой не заморачиваются, и вся не использованная энергия пара уходит на Чух-чух-чух и Ту-ту-у-у!
а на машине и в трубу пых пых и в радиаторе вентелятор ууууууу
Так что не все однозначно. в первом случае кпд по утилизации "лишней энергии" выше и проше чем во втором :wink:
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18606
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Вездеход с паровозным движителем (только концепция).

Сообщение новичок »

Юрич писал(а): Да еще что то эту штангу дергает туда-сюда?
val_001, Какой вес может быть такой конструкции?
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Аватара пользователя
val_001
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 02:20
Имя: Валерий
Откуда: Санкт-Петербург

Вездеход с паровозным движителем (только концепция).

Сообщение val_001 »

новичок писал(а):Какой вес может быть такой конструкции?
Размеры штанги сильно зависят от места установки штанги относительно оси вращения колеса. Предположим, что тяга одного колеса диаметром 1600 мм четырехколесного вездехода составляет 500 кг, а межосевое расстояние между колесами 1800 мм. Будем использовать круглую стальную трубу с толщиной стенки 3 мм.
Тогда при установке трубы на расстоянии 100 мм от оси вращения колеса нам потребуется труба с внешним диаметром не менее 64 мм.
Если расстояние 200 мм, то труба диаметром от 50 мм, 300 мм - от 43 мм, 400 мм - не менее 39 мм, 500 мм - диаметр трубы не менее 36 мм.
Естественно, труба выбирается из ряда стандартных типоразмеров диаметром не менее, чем указано в тексте.
Если внутри вездехода на оси колеса организовать импровизированный коленвал, то, естественно, лучше брать значение хода штанги поменьше, чтобы не портить профиль днища вездехода.
Берем значение 100 мм. Труба диаметром 64 мм и длиной 1,8 м будет иметь массу 8,1 кг. Не знаю, сколько будут весить наконечники трубы, пусть, столько же.
Вилами по воде пишем - итого: около 16 кг.
Почта: val_001@mail.ru
Локаут до 24.06.2020
Аватара пользователя
Юрич
Сообщения: 3813
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 20:37
Имя: Геннадий
Откуда: Тольятти

Вездеход с паровозным движителем (только концепция).

Сообщение Юрич »

val_001 писал(а): Вилами по воде пишем - итого: около 16 кг.
Кривошипы и валы к колесу, привод от силового цилиндра к этому всему - все это трансмиссия, её тоже считайте...

Первоначальная идея "паровозного движителя", как мне помнится, была как раз в непосредственном приводе колес...сейчас уже появились кривошипы внутри корпуса.
http://жюторг.рф - лучшие решения для твоего пневмохода
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18606
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Вездеход с паровозным движителем (только концепция).

Сообщение новичок »

val_001 писал(а): Если внутри вездехода на оси колеса организовать импровизированный коленвал
Тогда не понятно для чего это все городить. я думал что одна из причин для чего это все делается - что бы решить проблему поломок осей.
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18606
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Вездеход с паровозным движителем (только концепция).

Сообщение новичок »

val_001 писал(а): Размеры штанги сильно зависят от места установки штанги относительно оси вращения колеса. Предположим,
А давай рассмотрим этот привод на примере Трома. Можно взять базу старого Трома и попросить Алексея нужную инф по размерам и весу и от этого уже исходить.
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Аватара пользователя
val_001
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 02:20
Имя: Валерий
Откуда: Санкт-Петербург

Вездеход с паровозным движителем (только концепция).

Сообщение val_001 »

новичок писал(а):
val_001 писал(а): Если внутри вездехода на оси колеса организовать импровизированный коленвал
Тогда не понятно для чего это все городить. я думал что одна из причин для чего это все делается - что бы решить проблему поломок осей.
Такой вариант - результат личной переписки и предложение для тех, у кого стойкое неприятие цепного привода и желание спрятать все лишнее (силовые приводные цилиндры в том числе) и подверженное коррозии внутрь корпуса.
Естественно, нет никаких препятствий для выноса штанги на наружную часть колеса. Мне этот вариант очень даже нравится, особенно в сочетании со шлеп-доской. Но обязательно найдутся те, кто, как и в случае с узлом перелома, резонно заметят о возможности повреждения штанги о какой-нибудь коварно заточенный пень. Возможно попадание тонкого пенька между штангой и колесом? Возможно. Значит, это идеологическая слабость узла.
Решайте сами, кому какой вариант нравится. Я лишь излагаю варианты, рождающиеся в ходе обсуждения на форуме и в личной переписке.
Вариант внутреннего кривошипа по-своему очень интересен и имеет право на реализацию. Мое, естественно, мнение.
Почта: val_001@mail.ru
Локаут до 24.06.2020
Аватара пользователя
val_001
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 02:20
Имя: Валерий
Откуда: Санкт-Петербург

Вездеход с паровозным движителем (только концепция).

Сообщение val_001 »

новичок писал(а):
val_001 писал(а): Размеры штанги сильно зависят от места установки штанги относительно оси вращения колеса. Предположим,
А давай рассмотрим этот привод на примере Трома. Можно взять базу старого Трома и попросить Алексея нужную инф по размерам и весу и от этого уже исходить.
Давайте рассмотрим.

Алексей (Алексей Сургут)!
Подскажите, пожалуйста, желаемые межосевое расстояние, диаметр и тягу колеса.
Прошу также всех заинтересованных высказаться о желаемом расстоянии точки крепления штанги относительно оси вращения колеса.
Почта: val_001@mail.ru
Локаут до 24.06.2020

Вернуться в «Философия вездеходостроения»