Вездеход с паровозным движителем (только концепция).

МВП · Сообщение **МВП** » 06 сен 2016, 07:48

achuser писал(а): при простых самодельных схемах эту буржуйку чистить явно не придется

И каких она тогда размеров будет ? Твой бытовой котел в лучшем случае автомобильнвй генератор осилит крутить а не машину толкать по болоту .

Через проходное сечение форсунки невозможно наполнить цилиндр за нужный отрезок времени . При увеличении давления в цилиндре тихоходной машины начинается свист в зазорах замков колец и продувка сальника штока . При зажатии паровой магистрали после распределителя из за дросселирования начинается (выстужение) цилиндра с резкой потерей обьема рабочего пара .
Паровая машина изобретена и отточена двумя веками до мелочей . Все дело за котлом .

achuser · Сообщение **achuser** » 06 сен 2016, 10:34

бытовой котел 22-50 квт, если на то пошло, и греет он внушительный объем жидкости. Учитывая, что кпд котла свыше 85%, то ничего иное не будет меньших размеров на твердом топливе! Топка она и есть топка. Из вариаций только наддув. А так размеры и вес зависят лишь от бункера и размеров котла. Если воду не лить в атмосферу, то котел нужен маленький.

Чтобы исключать различные догадки и домыслы, нужно знать конкретно необходимое давление в цилиндре, % расширяемости жидкости при переходе в газ, например взять объем 1 литр двигателя и рассчитать под него уже необходимое сечение и производительность такой форсунки-клапана.

Я не рассматриваю сейчас конкретно под вездеход или что либо, но вот как раз самодельный же паровой двигатель вполне может послужить электростанцией автономной как для дома, так и на природе где-то. Все дешевле, чем бензиновая выйдет, на той же отработке, к прмиеру, обслуживание не отличается от бензиновой, лей топливо вовремя и получай энергию.

На авто-мото и тп технике, вижу плюс только в длительной использовании, и даже скорей всего зимнем, т.к. гонять мотор сутками или вебасту, уже накладно, а на дровах все же подешевше простой должен быть, когда буржуйка встроена в машину

МВП · Сообщение **МВП** » 06 сен 2016, 10:47

Была у меня такая игрушка на даче , наигрался вдоволь . Бак воды накачать - пол дня плясок , к вечеру проще ведрами натаскать .

Юрич · Сообщение **Юрич** » 06 сен 2016, 12:52

achuser писал(а): а на дровах все же подешевше простой должен быть, когда буржуйка встроена в машину

МВП, не связывайся, клинический случай: буржуйка поехала!

achuser · Сообщение **achuser** » 06 сен 2016, 13:30

МВП сложно сказать, думаю проще иметь универсальный движитель, а с него уже снимать вращение на любой потребитель. Бытовой насос потребляет от 300-700 Вт, этого достаточно для хорошего напора со шланга среднего сечения. При 1.5 кВт уже вполне серьезный напор. Тот же НШ10 кубами перегонять жидкость способен, при этом размером с кулак. Вопрос лишь в самой силовой установке. Простейшая, как видим на том трицикле вполне работоспособна и изготавливается из подручного, но вот кпд у нее...

МВП · Сообщение **МВП** » 06 сен 2016, 13:49

Юрич писал(а):
achuser писал(а): а на дровах все же подешевше простой должен быть, когда буржуйка встроена в машину
МВП, не связывайся, клинический случай: буржуйка поехала!

Чо так сразу людям и помечтать не дашь !
При замкнутом цикле нужна приблуда из радиатров побольше буржуйки в двое иль втрое , но градильня эффективней . Так что одна буржуйка еще не ездила , либо с бочкой воды , либо с градильней .К стати градильня современной тэц больше чем сама тэц .
И еще . Та приблуда что на картинке всего лишь деталь котла а на нем было не меньше двух если на твердом топливе . И вдвое больше если на мазуте .Паровой котел был обвешан паровыми машинами На лодочных причалах видел множество разнокалиберных вортингтонов у умельцев , а вот случай установки его на лодку не припомню , так и возили дрова и сено натирая мозоли .

МВП · Сообщение **МВП** » 06 сен 2016, 13:54

achuser писал(а): Тот же НШ10

Ты слышал как трактор копает ? Так вот енто и есть тот самый нш от которого дизель надрывается аж до черного дыма .

МВП · Сообщение **МВП** » 06 сен 2016, 14:01

achuser писал(а): Простейшая, как видим на том трицикле

То что он пороехал сколько то метров не значит что он эксплуатировался несколько часов .

val_001 · Сообщение **val_001** » 06 сен 2016, 14:07

gudvin писал(а):А не думали ДВС переделать в паровую машину ?

Скорость химической реакции окисления железа кислородом воды пара напрямую зависит от температуры и давления. Посему необходимо применять специальные сорта стали, которые слабо подвержены коррозии. Обычный ДВС годится только для недолгих экспериментов. Перегретый пар быстро расправится с поршневыми кольцами и зеркалами цилиндров.

val_001 · Сообщение **val_001** » 06 сен 2016, 14:14

Алексей Сургут писал(а):К сожалению- да!! КПД самого принципа роликового двигателя в нашем исполнении на Тром 8 крайне низок
Да, по выделению тепла на соединении ролик-колесо. На скорости 20 км в час по зимнику при Т-минус 35 С на колесах тает снег и ролик теплый на ощупь... Такие вот дела.

Значит, у привода паровозного типа есть неплохие шансы получить путевку в жизнь на фоне низкого КПД ролика. Пока не очень вырисовывается пневматический привод (паровой в том числе) для относительно легких вездеходов, но для вездехода класса Тром вроде пока все неплохо в теории.

val_001 · Сообщение **val_001** » 06 сен 2016, 14:44

МВП писал(а):Паровая машина изобретена и отточена двумя веками до мелочей . Все дело за котлом .

Наверно, даже больше не за котлом, а за топкой. Мы можем себе позволить то, чего не могли себе позволить первые паровозы - нагнетательные насосы воды. Это позволяет минимизировать объем запаса пара, что в свою очередь уменьшает негативное влияние тепловой инерции энергоемкого фазового перехода воды в пар. За счет этого котел будет быстро выходить на рабочий режим и объем его будет достаточно небольшим.
Эффективный нагрев трубок котла теплом топки - проблема достаточно простая.
Вот преобразование законсервированной природой энергии топлива в температуру - это существенная проблема. Проблема прежде всего в обширности возможных решений. Кто-то будет ратовать за использование неочищенных видов топлива - угля и древесины. Кто-то предпочтет рафинированные виды топлива - бензин и дизельное топливо. Увы, универсальных решений тут нет.
Неочищенные виды топлива безусловно дешевле и доступней, но расплата за это - возня с самой процедурой использования топлива.
Очищенные виды топлива существенно дороже, но зато можно использовать отличные наработанные решения автономных отопительных систем, например, для загородных домов. Форсунки, топки и котлы для загородного отопления дизельным топливом или газом выпускаются на любые разумные мощности.
В принципе, можно собрать как конструктор Лего силовую установку для вездехода любого типа, но, к сожалению, вариантов таких реализаций получается слишком много. Поэтому, начиная тему, я старался не затрагивать сам момент получения пара или иного рабочего тела, а пытался лишь обсудить сам момент использования рабочего тела для движения вездехода.

achuser · Сообщение **achuser** » 06 сен 2016, 15:59

val_001 писал(а):
gudvin писал(а):А не думали ДВС переделать в паровую машину ?
Скорость химической реакции окисления железа кислородом воды пара напрямую зависит от температуры и давления. Посему необходимо применять специальные сорта стали, которые слабо подвержены коррозии. Обычный ДВС годится только для недолгих экспериментов. Перегретый пар быстро расправится с поршневыми кольцами и зеркалами цилиндров.

А вот это спорный вопрос. Впрыск воды в ДВС очищает кокс и кольца откаисают как ни от одной химии.
На заводах паром цистерны чистят, блестят как яйца у кота, ржу, мазут, все отбивает.

Ну и вообще, если система закрытая, то коррозия протекает куда медленнее, тем более когда вода чистая или дистилянт. А в идеале использовать смесь более эффектвиную, чем вода.

Я думаю, кпд выше будет у ситемы, если в газообразное состояние жидкость будет переходить при 70 градусах к прмиеру, а не при 100. Водометанол, другие спиртосодержащие, возможно даже сжиженный газ будет эффективнее, только вопрос в безопасности и взрыво/пожаро опасности остается.

Но факт в том, что чистая вода не должна использоваться как минимум по причине замерзания.

МВП но нужна ли Вм производительность Нш10 в макисмалке или даже номиналке? Это пример ка устройство с кулак и весом пару кг качает кубометры воды. Бытовой насос до 1 квт потребляет, нш-10 в максималке около 7 квт. Некоторые качают им с помощью электродвигателей мощностью до 2 квт, поток выходит не слабый. И не забывайте, что в Вашем примере нужна была обычная водяная помпа, с давлением в атмосферу, а в тракторе совершается работа под нагрузкой и не малой. Вспомните на "холостом" НШ просто перегоняет масло по кругу если и при подаче на цилиндр.

Из темы про ДВС в пародвиг.

Если с электронным впрыском будут проблемы, можно рассмотреть схему механического. Например, с выхода трамблера ставится распределитель, который в нужный момент открывает нужное отверстие при повороте и пар из общей подачи поступает в нужный цилиндр.

в зависимости от создаваемого давления и переносимсоти его тем или иным ДВС, можно снять ту или иную мощность на определенных оборотах. Но скорей всего, это диапазон будет до 1000 об/мин. Системы низкого давления до 12 Атм - столько двс перенесет легко, среднего до 60 атм, но тут уже давить во все щели будет, так думаю...

МВП · Сообщение **МВП** » 06 сен 2016, 16:05

val_001 писал(а): я старался не затрагивать сам момент получения пара или иного рабочего тела, а пытался лишь обсудить сам момент использования рабочего тела

Надо сначала вырастить репу , а уж потом ее варить всевозможными способами а не наоборот .
А то получается

val_001 писал(а): я старался не затрагивать сам момент получения ничего или иного ничего, а пытался лишь обсудить сам момент использования ничего

gudvin · Сообщение **gudvin** » 06 сен 2016, 16:10

Сжигает металл кислород растворённый в воде, поэтому на всех ТЭЦ используют диаэраторы и присадку для защиты внутренних поверхностей. Название нам говорили, но я забыл.
Что-то типа стеклянной плёнки на трубах образует, препятствует образованию накипи и ржавчины.

МВП · Сообщение **МВП** » 06 сен 2016, 16:18

achuser писал(а): Впрыск воды в ДВС очищает кокс

На заре перехода паровых на нефтяные двс проводились тысячи экспириментов по совмещению , позже к ним возвращались пытаясь погасить детонационный взрыв при очень сильно увеличенной степени сжатия . Вредность воды содержащейся в воздухе дало жесткое ограничение по серному содержанию диз топлива Л 0.5 было крайним допуском в народном хозяйстве и Л 0.2 в оборонке .