Вездеход гусеничный "Байкал-1"

Alekseevich52

Hitek писал(а):Дурацкий вопрос:

Какую максимальную скорость можно считать безопасной?
Если можно с обоснованием, ссылками

Все зависит от ширины, у меня 1.5 метра дак и на 20км страшно так делать.
Диф вообше опасен на большой скорости (заклинит гуску, обломит рычак или каток, или дрын залетит) перевернет сразу, я о большой скорости, например выше 30км.

На большой скорости танк можно перевернуть

на видео 1.50 сек

oleg 54 · Сообщение **oleg 54** » 18 мар 2016, 07:51

val_001 писал(а): А фрикционный поворот - это еще и недопривод в момент поворота.
Вот характерное видео на эту тему:

Какое вообще отношение имеет данное видео к вопросу о скорости , методу поворота и безопасности из-за него , тем более к фрикционному - это БМД , у неё планетарный метод поворота , и у него какая-то неисправность в системе , по сюжету.
Hitek, за фрикцион скажу - на скорости сорвать в занос его можно только если очень сильно специально постараться .
Ленточный тормоз (например на гп 71) не эффективный на столько чтоб на скорости заблокировать гусеницу намертво , даже выжав резко обои тормоза бортов - машина в юз не пойдёт , а достаточно плавно остановится .
На скользкой поверхности всё конечно по другому будет , и не предсказуемо для любого метода поворота как и для любого движетеля.
на сухой , твёрдой , мягкой или сырой поверхности поворот на фрикционе очень комфортный ,
поворот по твёрдому на скорости происходит в следующем порядке - выжимаешь фрикцион , при ровной поверхности или плавном спуске машина продолжает ехать прямо , можно добавить резко газу и машина плавно начнёт уходить в сторону отключенного борта , чтобы сделать поворот чуть с большим углом , достаточно плавно нажимать на тормоз , и визуально наблюдая за её реакцией добавлять степень нажатия тормоза , машина уверенно и послушно начнёт поворачивать на любой нужный вам меньший радиус .
Никаких резких заклиниваний и застопореваний гусеницы не происходит , уж что что но это на фрикционах очень просто и спокойно происходит на скорости .
Например Газуху можно разогнать до 70 км\ч , и никаких проблем по безопасности при поворотах у неё не возникает , всё информативно и предсказуемо .
В мягких грунтах тормозами почти не пользуешься , в болоте вообще никогда .
Но если задастся целью и всё-таки резко заблокировать одну сторону , то последствия , от метода поворота, ни как не будут зависеть .
На них повлияют сама скорость , поверхность , габариты и вес вездехода .

п.с.- и в очередной раз предупреждаю - относитесь с осторожностью к советам людей , которые понятия не имеют что такое гусеничный вездеход и его движение в разных условиях и с разными методами поворота .
такие их советы-фантазмы вредны и опасны .

Игорь_Ф

Alekseevich52 писал(а): Все зависит от ширины, у меня 1.5 метра дак и на 20км страшно так делать.

Скорость реакции на управление думаю зависит не только от ширины но больше от длинны пятна гусеницы
Соотношение ширины 1500 мм (по центрам) к длине пятна 2 000 мм
думаю будет оптимальным ?

Alekseevich52

Игорь_Ф писал(а):
Alekseevich52 писал(а): Все зависит от ширины, у меня 1.5 метра дак и на 20км страшно так делать.
Скорость реакции на управление думаю зависит не только от ширины но больше от длинны

я писал про поломку и не предсказуемое заклинивание одного борта,
вторая гусеница резко ускоряется и неминуемо разворачивает не зависимо от квалификации пилота.

По поводу управляемости дифа на скорости думаю можно вернутся к видео Алексея Калинина
на 1.50сек на 3.50

Игорь_Ф

На "тазике 2" пятно контакта короче, чем на "тазике 1" (катки ближе друг к другу) поэтому он стал легче поворачивать , но управляемость стала более резкой- "тяжело ловить"

Alekseevich52

Игорь_Ф,
Игорь управляемость на Дифе не сильно зависит от габаритов, при движении на гусеницы действуют силы которые оказывают сопротивление качению и
эти силы постоянно разные по бортам, от этого техника (с ДИФ поворотом) начинает подруливать самопроизвольно, а водитель должен постоянно это контролировать.
От этого возникает ощущение не комфортной езды, на других системах поворота этот момент отсутствует и во время езды можно еще и покурить

Игорь_Ф писал(а): Скорость до 50-70 км/ч

На скорости ДИФ не предсказуем!!! он хорош для небольших скоростей или шоу каров.
Видимо тебе нужно всетаки построить ДИФ и убедится во всем самому.
В плане системы поворота посмотри хотябы в эту сторону http://www.lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=14937

Hitek · Сообщение **Hitek** » 18 мар 2016, 13:57

Всем спасибо за ответы!

val_001 писал(а):Ну о чем Вы говорите?

Задаю простой вопрос. И получить на него хотелось бы простые ответы, а не риторические вопросы....
Для чего мне это нужно? Скучно стало, хочу прикинуть передаточные числа "двухпоточки", и оценить энергетические затраты для осуществления такой схемы поворота. Как понимаете вводные нужны...

val_001 писал(а): Это еще надо умудриться в результате удвоения угловой скорости получить удвоение скорости гусеницы. На практике все происходит совсем наоборот.

Гусеница входит в зацепление со звездочкой. И чтобы при увеличении угловой скорости звезды в 2 раза, линейная скорость гусеницы увеличилась не в 2 раза, действительно нужно постараться....
Кстати, я нигде не упоминал, что отстающая гусеница будет заторможена?! При фринционном и планетарном способе поворотов - будет, а при "при правильной" дифференциальной схеме с нее будет перенаправлен поток мощности на другую сторону - соответственно ничего "не заглохнет".

О преимуществах такого способа можно почитать, хотябы тут:
http://www.techstory.ru/fin/new_xtz_200.htm

val_001 писал(а): Вот характерное видео на эту тему:

- Это БМД. Я не десантник, поэтому точное название определить не могу... Если верить гуглу у единички и двойки - фрикционный поворот, у тройки - дифференциальный с гидробъмным приводом (именно он мне и интересен). Если в кино все-таки тройка, то очевидно что отказал гидрообъемный привод.

p.s. Схему поворота с автомобильным дифом и раздельными тормозами, вообще во внимание не беру!..
Хотя... если придумать как сателлиты завязать на гидромотор, можно и над ней покумекать

Hitek · Сообщение **Hitek** » 18 мар 2016, 14:06

Alekseevich52 писал(а): Все зависит от ширины, у меня 1.5 метра дак и на 20км страшно так делать.

Чтобы проделать такой "фокус" с правильной дифференциальной схемой, для 20 км/ч мощность гидропривода должна быть одна, для 30 км/ч - соответственно другая...
Как считаете 20 хватит, или лучше недобдеть и взять по меньше?...
Просто уменьшая эту цифру - автоматом увеличивается радиус поворота на больших скоростях....

Alekseevich52

Hitek,
Мы говорим про полицейский разворот на скорости?
Если да то по моим ощущениям- с места разворот идет тяжело а чем выше скорость тем охотнее диф разворачивает машину.
При этом учитываем что скорость при развороте мгновенно гасится и двигатель чахнет неминуемо,
на ручной КПП переключать передачу пониже не всегда успеваешь.
На большой скорости можно даже на нейтрали развернутся, если тормозное усилие позволяет.
Для моего маленького гусеничнока с недо-подвеской 20км/ч уже большая скорость

Hitek писал(а):Чтобы проделать такой "фокус" с правильной дифференциальной схемой, для 20 км/ч мощность гидропривода должна быть одна, для 30 км/ч - соответственно другая...
Как считаете 20 достаточно, или лучше брать по меньше?...
Просто уменьшая эту цифру - автоматом увеличивается радиус поворота на больших скоростях....

Я уже писал гдето на моем, на максимальной скорости(4 передача) при плавном повороте чахнет двигатель, мошьности ОКАмотора (50Н·м) не хватает для тонны веса и ДИФ поворота.
Если бы был планетарный или фрикционный поворот то мощи хватало бы с лихвой.
Как посчитать это на гидро привод я незнаю

val_001 · Сообщение **val_001** » 18 мар 2016, 14:41

Hitek писал(а):- Это БМД. Я не десантник, поэтому точное название определить не могу... Если верить гуглу у единички и двойки - фрикционный поворот, у тройки - дифференциальный с гидробъмным приводом (именно он мне и интересен). Если в кино все-таки тройка...

Судя по передней решетке, отсутствию характерной "губы" и наклону задней части, перед нами, скорее всего, БМД-2. Кроме того, БМД-3 - все-таки редкий вариант.

Hitek писал(а):Если в кино все-таки тройка, то очевидно что отказал гидрообъемный привод.

С гораздо большей вероятностью отказал мозг у командира, который выгнал на асфальт гусеничную технику без должной подготовки экипажа. На мой взгляд, достаточно хорошо видно, что машина входит в поворот, но у экипажа не хватает опыта для совершения маневра в таких условиях. Вторая машина идет столь же неуверенно.

Hitek · Сообщение **Hitek** » 18 мар 2016, 15:35

Alekseevich52 писал(а): Мы говорим про полицейский разворот на скорости?

Хороший вопрос... Наверное, да. Только разворот этот (с полностью неподвижной гусеницей по одному борту) должен быть контролируемым, и может быть предотвращен в любой момент.

val_001 писал(а): С гораздо большей вероятностью отказал мозг у командира, который выгнал на асфальт гусеничную технику без должной подготовки экипажа. На мой взгляд, достаточно хорошо видно, что машина входит в поворот, но у экипажа не хватает опыта для совершения маневра в таких условиях. Вторая машина идет столь же неуверенно.

Несколько раз пересмотрел ролик. Поинтересовался устройством трансмиссии БМД-2. Кстати рекомендую, хорошая книжка, надеюсь не секретная...
http://www.mami.ru/storage/files/kaf/auto/books/66.pdf
Вы наверное хотите сказать, что машина входит неуверенно в поворот, т.к. буксует забегающая гусеница?
Думаю нет. У машины фрикцион скорее всего размыкается (иначе как он до асфальта доехал?), но не тормозит отстающий борт во время поворота (скорее всего нарушена регулировка тяг) - это отчетливо видно по никапельки не проседающим передним опорным каткам. Зато отлично видно как срабатывают эти же тормоза при задействовании их от педали...

Игорь_Ф

Alekseevich52 писал(а): управляемость на Дифе не сильно зависит от габаритов, при движении на гусеницы действуют силы которые оказывают сопротивление качению и
эти силы постоянно разные по бортам, от этого техника (с ДИФ поворотом) начинает подруливать самопроизвольно, а водитель должен постоянно это контролировать.
От этого возникает ощущение не комфортной езды,

При ДИФ повороте путевая стабилизация возрастает с увеличением длинны пятна гусеницы и соотношения Д/Ш
На примере "Жука -8 и 9" (длина пятна побольше) видно что у него путевая стабилизация терпимая, и тяги с избытком (110 лс и кпп переднеприводная )

Alekseevich52

Игорь_Ф писал(а): Скорость до 50-70 км/ч

Игорь_Ф,
На этих видео скорость то где?? чуть быстрее чем бегом.
Если такая скорость тебя устраивает то вопрос закрыт.

Alekseevich52 писал(а): ДИФ хорош для небольших скоростей

Игорь_Ф

Alekseevich52 писал(а): На этих видео скорость то где?? чуть быстрее чем бегом.
Если такая скорость тебя устраивает то вопрос закрыт.

Да у "Жука-8 и 9" скорость макс 20-30 км/ч зачем- не знаю
Такая скорость конечно не устраивает, у меня будет мкпп заднеприводная, расчетная на 5-й 94 км/ч при 6000 об/мин многовато конечно ...
Тяги 1800 кг*с должно хватить

val_001 · Сообщение **val_001** » 18 мар 2016, 17:34

Игорь_Ф писал(а):При ДИФ повороте путевая стабилизация возрастает с увеличением длинны пятна гусеницы и соотношения Д/Ш

Возрастает не стабилизация, а уменьшается зарысивание в основном за счет ухудшения геометрической проходимости. Со вторым роликом очень убедили. Сначала вездеход очень точно становится становится одной гусеницей в колею и держит колею (36-ая секунда). Потом переходит полностью в колею и тоже легко держит ее. Либо водитель очень классный, либо конструкция позволяет легко такое делать. В любом случае очень бодро.
Тут уж решайте сами. Либо убираем зарыскивание и получаем плюс к комфорту. Либо оставляем зарыскивание и получаем плюс к проходимости. К сожалению, одно противоречит другому.