Бортовые фрикционы с пневматическим управлением.

buyan1969 · Сообщение **buyan1969** » 10 дек 2014, 21:42

тсм350
Ну тут ты верно заметил.На лебёдках как раз ретинакс и применён.
А сколько требуется подать момента если вездеход будет чуток бодьше того же "Барсика " Шнивовода?

тсм350 · Сообщение **тсм350** » 10 дек 2014, 22:03

buyan1969 писал(а):А сколько требуется подать момента если вездеход будет чуток бодьше того же "Барсика " Шнивовода?

А какая у них тяга? Ещё нужно учесть снижение коэффициента трения из за попадания грязи. Поэтому лучше фрикционы разместить в лодке. Или не мучатся и сделать трансмиссию как в Бегемотике.

buyan1969 · Сообщение **buyan1969** » 10 дек 2014, 22:13

тсм350
Где Бегемотика глянуть?

тсм350 · Сообщение **тсм350** » 10 дек 2014, 22:19

buyan1969
http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=7088

Сергей51

Можно примерно прикинуть крутящий момент на ведущей звезде.
Посчитаем от дрыгателя. Стандартное сцепление ВАЗ рассчитано на 150 Нм, первая передача в КПП ВАЗ понижает, по моему, в 3,67. Без учета потерь в КПП получаем на ее выходе 550,5 Нм.
Если стоит вторая КПП, то считаем и ее на первой передаче, еще 3,67. Получаем 2200,3 Нм.
Главная передача ВАЗ, пусть будет 4,3, на выходе - 8687,4 Нм.
Вот примерно такой момент должны держать фрикционы, установленные на выходе силовой цепи.

Самоделкин ПТЗ

ЧТо касается передачи давления во вращающийся вал, то не надо изобретать велосипед. Есть очень бюджетное решение, мы давно пользуем на подкачку колес на джипах. Работают годами.

тут: http://www.bibus.ru/tr/products-solutio ... ry-joints/

buyan1969 · Сообщение **buyan1969** » 10 дек 2014, 23:00

тсм350
Посмотрел Бегемотика.Это какой-то "механический ад".Хотя в движении выглядит очень даже ничего.Но очень много железа.Если бы мне в своё время удалось достать ЗиДа,то я,пожалуй бы,выбрал трансмиссию на ремнях которую описывали в "М-К" -"Лодка -снегоход".Но ЗиДа получить не удалось,а потому у меня в наличии есть два-три движка ЗАЗ на 40 л.с.Вот с ними и буду чудить.А то что фрикционы будут вынесены их лодки,так я считаю это плюсами.Между гусянок места очень немного и освободить некоторое пространство чтобы разместить некоторые части своего тела-только на благо.Ну и продукты износа фрикционных материалов пусть остаются снаружи,а на по салону летают.

buyan1969 · Сообщение **buyan1969** » 10 дек 2014, 23:04

Самоделкин ПТЗ
Да ,очень подходящая штучка.И я знаю уже у кого её возму-есть у нас такие спортсмены,и у одного из них есть соответствующий магазин.

buyan1969 · Сообщение **buyan1969** » 10 дек 2014, 23:19

Сергей51
Разумно предположить что этот момент делиться на два борта?Значит поделим на два?Заодно учтём что в показатель 150 Нм включён и коэффициент запаса.Я не более часа назад смотрел данные дисков сцепления для ВАЗ,так там величина крутящего момента что-то около 120 Нм.Вы посчитали результат исходя из запланированного показателя муфты сцепления ВАЗ.И заложено там гораздо больше чем циркулирует в трансмиссии-быстрее движок заглохнет чем муфта начнёт проскальзывать. прикинем то,что в основе силовой установки будет стоять ЗАЗ-40 л.с. В итоге ,думаю, что диска на три-четыре муфта выйдет.

Сергей51

buyan1969

Диски ВАЗ фирмы ТРИАЛ по паспорту - 200 Нм

(в коробке новый лежит).
Конечно мощность ДВС уходит на обе стороны, и еще потери я не стал считать. По запасу - буксуют сцепления при хорошей нагрузке, до дыма бывает. Наверное все-таки лучше делать с запасом, не в 10 раз, но в 1,5-2 раза. Для ДВС типа ВАЗ, расчетный момент на звезде (по тому конструктиву, что я привел) наверное

правильней принять около 5000 - 6000 Нм. Для ЗАЗ-40 - половину этого.
Хотя все надо проверять на практике, часто бывает так, что идеи отвергаются, но на практике они работают

тсм350 · Сообщение **тсм350** » 11 дек 2014, 06:01

buyan1969
Не стоит связываться со сцеплениями.
В колёсах уже стоят прекрасные механизмы - тормоза.
Четыре одинаковых тормоза, два неподвижных для тормозов (передние звёзды) и два вращающихся для фрикционов (в задних звёздах). И ничего рассчитывать не надо.
Усилие на колодки лучше передавать через выжимной подшипник, полый вал и тросики (люблю простые, кондовые решения).

Самоделкин ПТЗ

С моментом абсуждения зашли не в ту сторону.
Момент на фрикционах будет равен максимально реализуемому моменту одним бортом , при условии буксования на самом твердом покрытии, например асфальт. И на это может уйти вся мощность двигателя а не половина,и даже может не хватить ее.
А если такая ситуация не будет реализована узлом и разворот на асфальте будет не возможен, то какой смысл его делать.
Из практики установлено что тяжелей всего развернуть машину на бетоне и асфальте. Все остальные случае не превышают эти усилия.

Шнивовод

Для вездехода вынос фрикционов в звезды повлечет сплошной гиморой, ну допустим погоняли мы по лужам и говну а ночером небольшой минус и утренний секс с замершими фрикционами вам гарантирован.

Шнивовод

Самоделкин ПТЗ писал(а):С моментом абсуждения зашли не в ту сторону.
Момент на фрикционах будет равен максимально реализуемому моменту одним бортом , при условии буксования на самом твердом покрытии, например асфальт. И на это может уйти вся мощность двигателя а не половина,и даже может не хватить ее.
А если такая ситуация не будет реализована узлом и разворот на асфальте будет не возможен, то какой смысл его делать.
Из практики установлено что тяжелей всего развернуть машину на бетоне и асфальте. Все остальные случае не превышают эти усилия.

Это справедливо для колесных бортпроводников, гуски по бетону как на льду

Самоделкин ПТЗ

Ну тогда что там для гусей самое тяжелое, грунтовка?