Подвеска Pro & Contra

[mmcl200]

Таким образом при обрыве одного из приводов вездеход становится из 4х4 - 4х3, при обрыве следующего 4х2, потом 4х1 и только после этого теряет способность передвигаться

надо тут заметить; что чем меньше вторая цифра тем быстрее она уменьшается... выехал я из болота на приводе 4х3, а до дома уже доехал 4х1...

Единственное когда не нужна подвеска так это на плаву и на моховом болоте

ага мне еще по льду озера дрифтить на 3 передаче в режиме газ в пол нравится....

[mishanya68]

позволю и себе сказать . мне вездеход очень понравился . он очень подходит под мои требования . он мне нужен
1 погонять рядом с дачей . например сгонять почти по прямой к другу 15-20км старые лесовозные дороги .
2 когда приезжаю на трофи не сидеть в базовом лагере а смотреть но гонки из первого ряда
3 когда друзья собираются на севера (перевал Дятлова , конжак , кваркуш , маньпупуньер и т.д.) присоединиться к ним
на слете посмотрел и потрогал руками вездеходы . проходимость особенно у ДИФА супер . но ненужна она мне такая (пока ненужна ) а у этого и проходимость достаточная например с подготовленным крузаком . и крейсерская скорость по разбитой грунтовке приличная .

[Mongoose]

Mongoose, тут ты не прав. На картинке с пилением рамы - по сути чебуратор, с разгруженными полуосями и ВСЕМИ заваренными диффами.
Таким образом при обрыве одного из приводов вездеход становится из 4х4 - 4х3, при обрыве следующего 4х2, потом 4х1 и только после этого теряет способность передвигаться.

Так что живучесть конструкции очень высока, простота тоже. Я не утверждаю что она свободна от недостатков, но есть ведь и существенные преимущества.

Давайте сначала все же дискуссия, а уж потом подведение итогов.
Жизнь рассудит, кто прав, а кто нет..
В уазе палки разгружены 3/4. Практикой доказано, что это рвется быстрей нагруженных, т.к. имеет больший суммарны люфт (шлицы на концах)
Давай считанем по примитиву.
Бобас на пониженной=1200кгс.м : 4 =300кгс.м на колесо.
Знаем что палка уаза держит 390-450кг!
т.е. при равномерной нагрузке порвать не получится.
Однако при заваренных дифах момент там, где масса.
Допустим что это 50/50. По 600кг на перед и зад.
Дальше что бы порвать, достаточно вездеходу наклониться в бок или просто вывеситься! Что без подвески происходит часто и густо.
И тут же получаем все 600кгс на ОДНО колесо!!! Вот и пипец! подкрался незаметно.

mmcl200
надо тут заметить; что чем меньше вторая цифра тем быстрее она уменьшается...

так оно и закономерно! Потому что, движение идет уже при 400кгс.м на колесо. Но такой равномерности распределения нагрузки БЕЗ ДИФФОВ не получить. Горка, уклон, бугорок и превышение с циркуляцией гарантировано!
Дальше 4х2 думаю продолжать не стоит, и так понятно.
У ОФ-роуда диффы свободны! И он даже вывесившись имеет ВСЕГДА по 300кгс.м!!!
Вот она простая арифметика надежности от подвески и НЕ заваренных диффов. Потому как удаление диффов(блокировка сваркой) вещь ВЫНУЖДЕННАЯ в виду отсутствия подвески и как следствия вывешивания.

[Дмитрий Д]

Предлагаю простой способ, кто не может выбрать ,нужна или нет подвеска.Выезжаем на природу на уазике, к примеру. На кочках проверяем с подвеской и без нее. Зажать пдвску можно так-подтянули мост к раме домкратом,грузом,лебедой, привязали веревками мост к раме, и ездим. Разница видна сразу,сомненья уходят.

Однако на уазике не та резина.

Я пробовал так делать на Бел79, обычные колеса лишь усилят эффект восприятия.

Это ясно, но я имею в виду несколько большие колеса чем бел79, например те что на чебураторах.

[Олег Икон]

Mongoose
Момент ты посчитал от двигателя. А от колеса, когда раскрученное колесо резко тормозится о корягу, можешь?

[Bookvoed]

Mongoose, при любых ходах подвески можно вывесить колесо, что при свободных дифах означает остановку.

Кстати у Соломона основная поломка тансмисси была вот эта -


http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php ... &start=285

И куда можно дальше ехать?

Рвет привод не момент от движка, а момент от колеса в динамике как правильно сказал Олег Икон.

Еще вопрос, что будет с Мангустом при обрыве одного привода на оси? А при обрыве привода на второй оси?

Я еще раз говорю что Мымыкловоз и Бобасовоз не являются идеальными машинами, но их живучесть и простота достойны уважения.

PS Это в каком офф роуде диффы свободны????

[solomon]

Bookvoed
это не основная поломка, осн.-вал,палка в тонком месте и по шлицам. Свободный дифф дает колесо раскрутить, и поломка. От двигателя момент тоже можно считать, потому как палки рвались при трогании.

[solomon]

Однако на уазике не та резина.

Я пробовал так делать на Бел79, обычные колеса лишь усилят эффект восприятия.

Это ясно, но я имею в виду несколько большие колеса чем бел79, например те что на чебураторах.

Недавно говорил с двумя людьми, там бесподвесочники, один на а-транс. колесах 1300,другой 1550 ураган, даже небыстрая езда противопоказана, теряется управляемость.

[Олег Икон]

solomon

это не основная поломка, осн.-вал,палка в тонком месте и по шлицам. Свободный дифф дает колесо раскрутить, и поломка. От двигателя момент тоже можно считать, потому как палки рвались при трогании.

Момент от двигателя Мангуст уже посчитал
Но сдается мне что воду он мутит сознательно, т.к. человек он не глупый... Спор на эту тему уже был тут http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=7918&start=90 но до конца мы его не довели, и кажется напрасно. Поэтому давайте, чтобы не валить все в кучу, уже докончим разговор о моментах рвущих полуоси, а потом уже дальше порассуждаем о пользе подвески...

[Олег Икон]

Mongoose
Позволю себе повторить вопрос: А от колес момент можешь посчитать?

[solomon]

solomon

это не основная поломка, осн.-вал,палка в тонком месте и по шлицам. Свободный дифф дает колесо раскрутить, и поломка. От двигателя момент тоже можно считать, потому как палки рвались при трогании.

Момент от двигателя Мангуст уже посчитал
:roll: Но сдается мне что воду он мутит сознательно, т.к. человек он не глупый... Спор на эту тему уже был тут http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=7918&start=90 но до конца мы его не довели, и кажется напрасно. Поэтому давайте, чтобы не валить все в кучу, уже докончим разговор о моментах рвущих полуоси, а потом уже дальше порассуждаем о пользе подвески... [:})

Мангуст не мутит воду,все по делу говорит. Трансмиссию губят оба момента, отсутствие подвески все усугубляет. О чем еще говорить?

[Mongoose]

Mongoose
Момент ты посчитал от двигателя. А от колеса, когда раскрученное колесо резко тормозится о корягу, можешь?

Не понял. а как тогда колесо раскрутится, если к нему не подводить Мкр?
Если колесо при Ксц близком к 0 раскрутилось все же от двигателя и резко в пень то это и есть импульс. Т.е. Момент инерции, а он у колеса весь снаружи, на ускорение.
Чем больше колесо тем больше радиус и соотно М инерции.
Если при этом есть поступательное движение самого авто, то добавиться масса авто на плечо и скорость. Где плечо-расстояние от ЦМ авто и до коряги.

Если в ведомом режиме катится колесо, то его ось практически не испытывает нагрузок кручения. Там больше изгибающие.

[Mongoose]

Mongoose, при любых ходах подвески можно вывесить колесо, что при свободных дифах означает остановку.

При свободных - да, остановку.
При заваренных - лотерея! Или проехал или
встал навсегда.
Ну скажем, надолго. Пока за новой осью сходишь, пока еще 2 АКБ в рюкзаке принесешь, (да по болоту), сопротивление, держак с электродами.
Последние не намочи!

Рвет привод не момент от движка, а момент от колеса в динамике как правильно сказал Олег Икон.

Еще раз!
Откуда момент на колесе, если его нет от ДВИЖКА? И что и где правильно сказал Олег Икон?

Еще вопрос, что будет с Мангустом при обрыве одного привода на оси? А при обрыве привода на второй оси?

Включу блокировку. и включаю её только когда уже встал и точно знаю, что одно колесо стоит.

PS Это в каком офф роуде диффы свободны????

Это ник автора машинки на видео. У него симметричные штатные диффы.

[Mongoose]

Выделю отдельно.

Я еще раз говорю что Мымыкловоз и Бобасовоз не являются идеальными машинами, но их живучесть и простота достойны уважения.

Все эти машины достойны уважения исполнителями, ЛЮДЬМИ их построившими, а не конструктивом.
Не важно, АГ, ММКЛ или кто другой приложил работу.
Конструктив, уже говорил, примитив.
Но и этот примитив достоин быть. Т.к. иногда большего и не надо.
Исходя из условия самодостаточности!
Но не совершенства! Как тут многие пытаются представить.
Конечно на видео и в жизни когда прет в гору почти на одном колесе, все вокруг: ВАУ!!! КРУТО!!! Вот это вездеход!
А у тебя Мангуст - машина Посредственной проходимости.
И мало кто задумывается в этот момент, что у вездехода то - Билет в один конец!

[Mongoose]

Но сдается мне что воду он мутит сознательно, т.к. человек он не глупый... Спор на эту тему уже был тут http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=7918&start=90 но до конца мы его не довели, и кажется напрасно.

Мне то, на кой ляп что то мутить?
Я свои схемы 1000 раз просчитал и выверил.
И заметь, НИ КОМУ их даже не предлагаю, не расхваливаю, и не навяливаю.
Совершенства НЕТ, Олег!
Есть компромис! И он в каждой отдельной схеме свой!
Ставьте конкретней вопросы. Если я что то пропустил, напомни.
Тыкни носом, я не гордый.
Я же не все читаю, и уж тем более не все помню.
К полтиннику, как никак, подбираюсь.
Не мальчик, чай.