Хочу изложить свои мысли. /Гусеничный аналог флудерной/

Илья13 · Сообщение **Илья13** » 27 янв 2012, 09:55

По поводу поворота.
Механизмы поворота (МП) можно разделить на три основные группы
по изменению скорости центра тяжести машины:
1. МП, сохраняющие при повороте скорость ЦТ неизменной
(это все дифференциальные МП);
2. МП, сохраняющие при повороте скорость забегающей гусеницы
(это фрикиционы, планетарные МП и бортовые коробки передач)
3. МП, снижающие в повороте скорость как отстающей, так и забегающей (в меньшей степени) гусениц
(примеров не помню).
Так вот, имея два принудительно управляемых вариатора можно осуществить все три варианта МП. Вопрос лишь в том какой алгоритм управления вы реализуете. Так и будет нагружаться двигатель в повороте. Если будете управлять одним рычагом, то скорее всего получите аналог диф поворота. Если двумя независимыми рычагами, то 2 или 3 вариант, по желанию. Основное же достоинство вариатора - плавное беступенчатое изменение ПЧ без разрыва потока мощности может дать нам и возможность поворота с любым радиусом (ну понятно что не меньше ширины машины...) без разрыва потока мощности. Что в свою очередь позволяет за счет циркуляции потока мощности (двигатель - борт 1 - грунт - борт 2 - двигатель) получить частичную рекуперацию и повысить общий КПД машины.

Подробно и с формулами это рассматривается в книге: Носов Н.А. и др. "Расчёт и конструирование гусеничных машин (1972)
стр. 351 - 6 абзац и ниже.

Олег Икон

Илья13 писал(а): Если будете управлять одним рычагом, то скорее всего получите аналог диф поворота.

Имеется ввиду образ поворота, но без потерь мощности присущих диффу.

Илья13 · Сообщение **Илья13** » 27 янв 2012, 10:16

KIBERDOG писал(а): а это что за прынцип действия??

Это замкнутая диференциальная передача.
Применяется в двухпоточных передачах и в двух поточных системах поворота, включающих в себя коробку передач. Для спецтехники.
Смысл в расширении диапазона регулировки стандартной передачи за счёт дифа. На видео, кстати, видно - один вариатор и один диф вместе не только изменяют кооф. передачи, но и изменяют вращение выходного вала на противоположное. Вот она-то и может позволить бортоповоротноту ТС крутиться на мнсте с нулевым радиусом поворота.

KIBERDOG писал(а):а это что за прынцип действия??

ты выкладывал фото или ссылку вездехода с таким принципом работы поворота. варик там в горизонтальной плоскости работает. сайт буржуйский.мужик купил один с доками др.без доков.не могу найти. там есть все это в железе

Илья13 · Сообщение **Илья13** » 27 янв 2012, 10:52

Олег Икон писал(а):Имеется ввиду образ поворота, но без потерь мощности присущих диффу

При образе диф поворота, когда одна сторона тормозиться, а другая ускоряется сохраняться все недостатки присущие дифу.
Ну может ресурс будет не как у дифа, а ещё меньше, да цена и сложность только возрастут. А вот никаких преимушеств при копировании диф поворота, только на ваиаторах я не вижу.

Илья13 писал(а):Ну может ресурс будет не как у дифа, а ещё меньше, да цена и сложность только возрастут

тут расходник ремень который меняется в течении нескольких минут

Илья13 писал(а):А вот никаких преимушеств при копировании диф поворота, только на ваиаторах я не вижу.

это совершено иной принцип поворота с диф. тут общего очень мало

shap · Сообщение **shap** » 27 янв 2012, 10:58

Не пойму, зачем городить огород из вариаторов если можно сделать так : ДВС - вариатор - РК - ГП. Варик в этой схеме будет нивелировать недостаток (придушивание двига при поворотах) дифференциального поворота, ну и как бонус - бесступенчатое изменение ПЧ.

Олег Икон

Илья13

Илья13 писал(а):При образе диф поворота,

Под "образом" я подразумевал как это будет выглядеть со стороны. Например при фрикционном повороте вездеход притормаживается, поворачивает, затем опять идет с прежней скоростью. Диф может и не притомаживаться. А копировать диф поворот на вариаторах-нет смысла.

Александр 85

shap писал(а):Не пойму, зачем городить огород из вариаторов если можно сделать так : ДВС - вариатор - РК - ГП. Варик в этой схеме будет нивелировать недостаток (придушивание двига при поворотах) дифференциального поворота, ну и как бонус - бесступенчатое изменение ПЧ.

В разделе "фотографии гусеничных вездеходов" есть фото дифа с вариатором со "снежного кота" итерестная схема.

Илья13 · Сообщение **Илья13** » 27 янв 2012, 11:24

новичок писал(а):тут расходник ремень который меняется в течении нескольких минут

Тут я не спорю. Может и так.

новичок писал(а): это совершено иной принцип поворота с диф. тут общего очень мало

Я вот тут надо уточнить: применяя два вариатора, в конце концов мы что хотим получить?
1. При повороте забегающая гусеница ускоряется, а отстающая тормозиться - скорость ЦТ машины постоянна.
(принцип диф. поворота)
ИЛИ
2. При повороте скорость забегающей гусеницы неизменна, отстающая тормозиться (за счёт изменения передаточного числа, а не остановочного тормоза!) - скорость ЦТ уменьшается пропорционально крутизне поворота.
(принцип фрикционного поворота)

Илья13 · Сообщение **Илья13** » 27 янв 2012, 11:28

Мдя... долго я писал. Уже и так разъяснили...

Олег Икон писал(а):А если на втором не уменьшать, а оставить прежнюю скорость, тогда одна сторона будет забегать.

так я про это тоже вроде говорил

Илья13 писал(а): Я вот тут надо уточнить: применяя два вариатора, в конце концов мы что хотим получить?

тут можно получить и то и то все зависит от того какой алгоритм работы выбрать причем он может меняться на ходу

Олег Икон писал(а):Диф может и не притомаживаться.

вот тут наоборот для того что бы повернуть на дифе одну сторону его нужно затормозить а на фрикционе достаточно просто разорвать момент

Олег Икон

новичок писал(а):Диф может и не притомаживаться.

Извините,коряво выразился. Я имел ввиду это:

Илья13 писал(а): При повороте забегающая гусеница ускоряется, а отстающая тормозиться - скорость ЦТ машины постоянна.
(принцип диф. поворота)