задача на сообразительность или "Ребус Гарагашьяна"

Павел22

Алексей Гарагашьян писал(а):Будет интересно сравнить расчетные данные с результатом натурных измерений.

Чтобы получить расчётные данные нужен крутящий момент двигателя, и общее передаточное число. И наче не получить расчётных данных!!!!

gudvin · Сообщение **gudvin** » 05 ноя 2011, 21:21

Павел22 писал(а):Чтобы получить расчётные данные нужен крутящий момент двигателя, и общее передаточное число. И наче не получить расчётных данных!!!!

зачем ?
вес есть, если, например, Ксц (коэфициент сцепления) = 1, то тяга равна весу.

Алексей Гарагашьян

nrgizer писал(а):Но мне кажется что получить можно любой результат.

Главное КАК?

Измерения проводились динамометром с предельной нагрузкой 100 КН.
Точки крепления веревок были на одном уровне.
Измеряемое усилие я увеличивал медленно, чтобы исключить влияние сил инерции.
Показания динамометра медленно увеличивались, затем вездеход начинал буксовать.
Испытания повторяли многократно, чтобы снизить вероятность ошибочных измерений.
Кстати, четвертый вопрос:
4. Как изменится усилие на крюке, когда вездеход начнет буксовать на асфальте?

Павел22

Алексей Гарагашьян писал(а):4. Как изменится усилие на крюке, когда вездеход начнет буксовать на асфальте?

Упадёт!

Павел22

gudvin писал(а):зачем ?

вес есть, если, например, Ксц (коэфициент сцепления) = 1, то тяга равна весу.

Для точных теоритических подсчётов!

Asterix · Сообщение **Asterix** » 05 ноя 2011, 21:47

Алексей Гарагашьян писал(а):Как изменится усилие на крюке, когда вездеход начнет буксовать на асфальте?

Упадёт. Когда добуксуешься до того, что шины начнут дымить, то вновь вырастет из-за увеличения коэффициента сцепления.

Алексей Гарагашьян

Павел22 писал(а):Чтобы получить расчётные данные нужен крутящий момент двигателя, и общее передаточное число. И наче не получить расчётных данных!

Максимальный момент около 120 Нм.
Во время испытаний двигатель работал на холостом ходу, примерно на 800 оборотах в минуту. Какой момент на этих оборотах - не знаю, в характеристике диаграмма момента начинается с 1800 мин-1.
Первая передача 3.636; редуктор 3.7 или 3.9 - точно не знаю. Общее отношение цепных передач 7.22.
Перемножив все эти числа на поправочные коэффициенты и разделив на радиус колеса получишь теоретическое тяговое усилие на абсолютно не скользящей поверхности. Оно будет более 15 000 Н.
Реализовать его с заявленной нагрузкой не возможно ни на траве, ни на асфальте.
Таким образом, даже, если бы момент был в десять раз больше, результаты измерений не изменились бы.

Дмитрий78

Алексей Гарагашьян
У твоего вездехода протектор у колёс какой то не асфальтовый совсем. Поэтому считать усилие неблагодарное занятие.
То же с со спусканием колёс. Не факт что на асфальте при спущенных колёсах увеличится эфективная площадь.
Я бы сказал что он должен тянуть 500-600 кг.
Причём мне кажется что на твоих колёсах можно добиться большего тягового усилия на других покрытиях нежели асфальт за счёт продавливания оного грунтозацепами.

Павел22

Алексей Гарагашьян писал(а):Перемножив все эти числа на поправочные коэффициенты и разделив на радиус колеса получишь теоретическое тяговое усилие на абсолютно не скользящей поверхности. Оно будет более 15 000 Н.

У меня получилось 1869,035Н. Но в одной формуле косяк 1000 брать не надо.

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 06 ноя 2011, 09:49

ОК, поехали!
Давайте услышим пять шесть вариантов от наших мемберов.
(ВМ и Уват молчат)

Дмитрий78 писал(а):Я бы сказал что он должен тянуть 500-600 кг.

Я предпологал что тяга будет около 600 кг, на грунте несколько больше.

Павел22 писал(а):У меня получилось 1869,035Н.

186 кг

nrgizer · Сообщение **nrgizer** » 06 ноя 2011, 09:59

Алексей Гарагашьян писал(а):
nrgizer писал(а):Но мне кажется что получить можно любой результат.

Главное КАК?
Измерения проводились динамометром с предельной нагрузкой 100 КН.
Точки крепления веревок были на одном уровне.
Измеряемое усилие я увеличивал медленно, чтобы исключить влияние сил инерции.
Показания динамометра медленно увеличивались, затем вездеход начинал буксовать.
Испытания повторяли многократно, чтобы снизить вероятность ошибочных измерений.
Кстати, четвертый вопрос:
4. Как изменится усилие на крюке, когда вездеход начнет буксовать на асфальте?

Алексей, я имел ввиду измерения при разном давлении.

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 06 ноя 2011, 10:01

nrgizer

там во вступлении есть вводные:
измерения на таком и таком давлении, посмотри внимательнее

nrgizer · Сообщение **nrgizer** » 06 ноя 2011, 10:08

lunatik писал(а):ОК, поехали!
Давайте услышим пять шесть вариантов от наших мемберов.
(ВМ и Уват молчат)

Дмитрий78 писал(а):Я бы сказал что он должен тянуть 500-600 кг.
Я предпологал что тяга будет около 600 кг, на грунте несколько больше.

Павел22 писал(а):У меня получилось 1869,035Н.
186 кг

Слава такая интересная тема ты хочешь что-бы я убрал всю остроту и неожиданность результата. да и где написано что К=1 это предел.

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 06 ноя 2011, 10:11

nrgizer писал(а):Слава такая интересная тема ты хочешь
что-бы я убрал всю остроту и неожиданность результата.

Наоборот!
Правильный ответ то будет озвучен попозжее

Нам бы побольше вариантов!

nrgizer писал(а): да и где написано что К=1 это предел.

... у ботаников в книжках вероятно

я такого не утверждал ни разу

nrgizer · Сообщение **nrgizer** » 06 ноя 2011, 10:18

Слава у каждой шины свой экстремум а то и два от давления. все зависит как складывается шина, когда часть нагрузки уходит не на беговую, а на боковину. а также нагрузка для данной шины приводящий к касанию боковины.
И все цифры в начальных условиях задачи ничего не говорят.
У меня доходил Ксцепл до 1.3. и что.