Вопросы про подвеску на "клюшках".

Описание "Подвески Мазуркевича", мосты и независимые подвески.

Модераторы: новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200

Андрей 318
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:53
Репутация: 20
Имя: Андрей
Откуда: Казань

Вопросы про подвеску на "клюшках".

Сообщение Андрей 318 »

Всем привет.
Уже больше года эксперементирую с подвеской на Джипе. Вместо рессор поставил клюшки. Машина регулярно участвует в джип-спринтах и показывает отличные результаты. В целом, подвеска работает хорошо: никаких кренов в поворотах, никаких клевков при торможении или приседаний при разгоне, отлично и комфортно на плавных трамплинах и неровностях дороги. Но подвеску до сих пор не могу настроить на прохождение неровностей типа лежачих полицейских, торчащие коряги на грунтовой дороге, неглубокие ямы с острыми краями, небольшие поперечные канавы, крупный щебень. Подвеска как-будто втыкается в эти препятствия и создает ощутимый дискомфорт и ударную нагрузку. Перепробовал разные амортизаторы и пружины. кардинально ситуация не меняется.
Попробовал посчитать свою подвеску на калькуляторе для расчета 4-х рычажной подвески. Получился примерный антискват сзади 150% и антидайв спереди около 160% (но вполне мог напутать).
В связи с этим возникло подозрение, что проблема в геометрии рычагов подвески и несколько вопросов:

1. Влияет ли геометрия подвески (антискват/антидайв) на прохождение подобных неровностей?
2. Кто-нибудь просчитывал подвеску на двух продольных рычагах (клюшки, лонгармы) на приседания и клевки (антискват, антидайв)?
3. Если сделать антискват/антидай меньше 100% повлияет ли это на мягкость подвески и прохождение неровностей дороги?
4. Возможно ли сделать подвеску на клюшках с антискватом/антидайвом менее 100% или проще переделать на 3\4-х рычажку?

Изображение
Аватара пользователя
Bookvoed
Администратор
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 14:40
Репутация: 78
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург

Вопросы про подвеску на "клюшках".

Сообщение Bookvoed »

Андрей 318, помнится катались мы на Запорожце по проселку, и поразился как у него хорошо работает подвеска при быстрой езде по ямам :)))
Видимо дело в том что при работе, торсионы ЗАЗа отводят колесо назад, задние рычаги также отрабатывают частично назад и препятствие проходится мягко. В ситуации с клюшками, колесо при наезде на препятствие движется либо вверх судя по фото, либо еще и вперед в случае лифта.
Думаю 4-link здесь принципиально ничего не изменит.
Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственность действительности (В.И.Ленин, Полн. собр. соч. 29, 195)
Voland4x4
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 29 авг 2021, 06:10
Репутация: 60
Имя: Олег
Откуда: Крым
Возраст: 41

Вопросы про подвеску на "клюшках".

Сообщение Voland4x4 »

Андрей 318 писал(а): 11 май 2022, 12:54 1. Влияет ли геометрия подвески (антискват/антидайв) на прохождение подобных неровностей?
2. Кто-нибудь просчитывал подвеску на двух продольных рычагах (клюшки, лонгармы) на приседания и клевки (антискват, антидайв)?
3. Если сделать антискват/антидай меньше 100% повлияет ли это на мягкость подвески и прохождение неровностей дороги?
4. Возможно ли сделать подвеску на клюшках с антискватом/антидайвом менее 100% или проще переделать на 3\4-х рычажку?
1. Что такое
Андрей 318 писал(а): 11 май 2022, 12:54 антискват/антидайв
2. Кто-то на https://www.pirate4x4.com/ точно этим занимался
3. см п.2
4. см.п 3.

[:}) :oops: :)
Андрей 318
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:53
Репутация: 20
Имя: Андрей
Откуда: Казань

Вопросы про подвеску на "клюшках".

Сообщение Андрей 318 »

Voland4x4 писал(а): 11 май 2022, 15:50
1. Что такое
Андрей 318 писал(а): 11 май 2022, 12:54 антискват/антидайв
2. Кто-то на https://www.pirate4x4.com/ точно этим занимался
3. см п.2
4. см.п 3.

[:}) :oops: :)
Squat - термин, означающий приседание машины при разгоне.
Dive - термин, означающий ныряние машины при торможении.
Сайт Пираты 4х4 у меня не открывается.
Андрей 318
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:53
Репутация: 20
Имя: Андрей
Откуда: Казань

Вопросы про подвеску на "клюшках".

Сообщение Андрей 318 »

Bookvoed писал(а): 11 май 2022, 15:01 Андрей 318, помнится катались мы на Запорожце по проселку, и поразился как у него хорошо работает подвеска при быстрой езде по ямам :)))
Видимо дело в том что при работе, торсионы ЗАЗа отводят колесо назад, задние рычаги также отрабатывают частично назад и препятствие проходится мягко. В ситуации с клюшками, колесо при наезде на препятствие движется либо вверх судя по фото, либо еще и вперед в случае лифта.
Думаю 4-link здесь принципиально ничего не изменит.
Нашел интересную информацию https://www.crawlpedia.com/4_link_suspension.htm При компьютерном переводе страницы довольно интересно почитать.

Про заднюю ось:
Анти-приседание от 10% до 50% хорошо работает для высокоскоростных гонок в пустыне.
Анти-приседание от 20% до 80% хорошо работает для открытых шоссейных гонок и раллийных гонок.
Анти-приседание от 70% до 100% хорошо работает для ползания по скалам и бега по тропам.
Анти-приседание между 140% и 180% хорошо работает для дрэг-рейсинга на гладком асфальте с тяжелым отскоком клапанов.
Анти-приседание между 110% и 150% хорошо работает для хардкорного технического ползания по скале и некоторых стилей подпрыгивания скалы.
Анти-приседание между 100% и 130% хорошо работает для грязевых дрэг-рейсингов и некоторых гонок на холмах.

Про переднюю ось:
Низкая геометрия подвески против погружения хорошо подходит для раллийных гонок или гонок по бездорожью с коротким курсом.
Низкая геометрия подвески против погружения используется многими скальными вышибалами, чтобы держать подвеску вытянутой во время набора высоты.
Низкая геометрия подвески против погружения желательна в грязевых гонках для улучшения заднего сцепления и поглощения пересеченной местности.
Voland4x4
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 29 авг 2021, 06:10
Репутация: 60
Имя: Олег
Откуда: Крым
Возраст: 41

Вопросы про подвеску на "клюшках".

Сообщение Voland4x4 »

Андрей 318 писал(а): 11 май 2022, 16:13 Squat - термин, означающий приседание машины при разгоне.
Dive - термин, означающий ныряние машины при торможении.
Сайт Пираты 4х4 у меня не открывается.
Многие буржуйские сайты сейчас доступны только через VPN. У меня та же фигня, но через Tor все работает. По поводу подвески, даже для оригинальной Baja подвеска настраивается под каждый конкретный рельеф, универсального ничего не бывает, к сожалению. Поэтому имеет смысл настраивать на основной пробег, остальное просто терпеть. Ну или - "Ваша Галя балована" [:}) :) Без обид. :)

ПС Так же сильно влияет неподрессоренная масса, помню, как по грейдеру плывет, а по обычному не очень хорошему асфальту легковушки обгоняют. А всего лишь 31-е поменял на 33-е. Далее. не силен в американских подвесках, но к примеру в известных австралийских брендах есть градация по упругим элементам - пустой\+200 постоянной загрузки\+500 постоянной загрузки. И Пустым ездить даже на +200 то еще удовольствие, при одинаковом уровне лифта.

Так что Пираты рулят, там наверняка всё давно решено.
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 16856
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Репутация: 287
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Вопросы про подвеску на "клюшках".

Сообщение новичок »

Bookvoed писал(а): 11 май 2022, 15:01 идимо дело в том что при работе, торсионы ЗАЗа отводят колесо назад, задние рычаги также отрабатывают частично назад и препятствие проходится мягко. В ситуации с клюшками, колесо при наезде на препятствие движется либо вверх судя по фото, либо еще и вперед в случае лифта.
Чисто из опыта на гусеничной техники.
Гтт, первые рычаги подвески расположены в перед. При наезде на большой скорости следует удар(колесо уперлось в препятствие)
Головой влетаешь во что ни будь в кабине. Далее следует второй удар, но направленный снизу в верх. Получаешь удар под пятую точку и двигаешься в сторону крыши кабины. После того как колесо перекатилось через препятствие. Вездеход резко бросает в низ и голова втыкается в крышу. На гтс , МТТ такой беды нет так как подвеска там сделана правильно. Нет этого первого удара
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 16856
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Репутация: 287
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Вопросы про подвеску на "клюшках".

Сообщение новичок »

Андрей 318 писал(а): 11 май 2022, 12:54 Подвеска как-будто втыкается в эти препятствия и создает ощутимый дискомфорт и ударную нагрузку
Вы сами нашли причину и ответ на свой вопрос
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Андрей 318
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:53
Репутация: 20
Имя: Андрей
Откуда: Казань

Вопросы про подвеску на "клюшках".

Сообщение Андрей 318 »

На одном из своих вездеходов я сделал подвеску на клюшках (строго горизонтальны земле). Также пытался подбирать пружины и амортизаторы, но получить мягкость работы как у вездеходов с четырьмя продольными рычагами не получилось. Вездеход на клюшках вёл себя как обычная дорожная машина, а вездеходы на 4-х продольных рычагах отлично глотали любые выше перечисленные неровности, даже на жёстких 35-37-х колёсах.

На джипе клюшки стоят почти горизонтально земле. Никакого лифта, относительно заводского расположения мостов нет. В машине всегда одна и та же загрузка: 30-40 литров в баке и один водитель за рулем.
mmcl200
Администратор
Сообщения: 8992
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 13:29
Репутация: 209
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург

Вопросы про подвеску на "клюшках".

Сообщение mmcl200 »

новичок писал(а): 11 май 2022, 17:17 Возможно ли сделать подвеску на клюшках с антискватом/антидайвом менее 100% или проще переделать на 3\4-х рычажку?
В теории вроде как да, либо уронить центр масс авто ниже точек крепления клюшек, или закрепить клюшки в салоне на уровне поп ездоков. Во втором случае, при наезде на препятствие колесо будет пытаться ещё сильнее воткнутся в оное.
Всё имхо. Я тоже в этом сейчас пытаюсь разобраться от теории к практике.
Андрей 318
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:53
Репутация: 20
Имя: Андрей
Откуда: Казань

Вопросы про подвеску на "клюшках".

Сообщение Андрей 318 »

mmcl200 писал(а): 11 май 2022, 23:25 В теории вроде как да, либо уронить центр масс авто ниже точек крепления клюшек, или закрепить клюшки в салоне на уровне поп ездоков. Во втором случае, при наезде на препятствие колесо будет пытаться ещё сильнее воткнутся в оное.
Всё имхо. Я тоже в этом сейчас пытаюсь разобраться от теории к практике.
В этом случае антискват будет значительно больше 100%. Вроде принято считать, что если машина приседает при разгоне или ныряет при торможении, то антискват менее 100%.
А вот мне больше хочется сделать так, что бы наоборот машина клевала носом. Но получается, что для этого крепление клюшек на раме надо опустить значительно ниже радиуса колес. %) Вот и получается, что ничего на клюшках не получается.
Андрей 318
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:53
Репутация: 20
Имя: Андрей
Откуда: Казань

Вопросы про подвеску на "клюшках".

Сообщение Андрей 318 »

У этой машины на 4-х продольных рычагах viewtopic.php?t=14598 антискват получился всего лишь около 50% (вместо 160% у Джипа на клюшках). Разница в преодолении неровностей дороги у них колоссальная. Вездеход даже на жестких 37-х колесах глотает неровности не замечая.
mmcl200
Администратор
Сообщения: 8992
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 13:29
Репутация: 209
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург

Вопросы про подвеску на "клюшках".

Сообщение mmcl200 »

Андрей 318 писал(а): 13 май 2022, 23:41 Но получается, что для этого крепление клюшек на раме надо опустить значительно ниже радиуса колес.
Или крепить клюшку поверх моста.
Андрей 318
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:53
Репутация: 20
Имя: Андрей
Откуда: Казань

Вопросы про подвеску на "клюшках".

Сообщение Андрей 318 »

mmcl200 писал(а): 13 май 2022, 23:51 Или крепить клюшку поверх моста.
Думаю, что это ничего не изменит, т.к. крепление клюшки на раме остается в этом случае на прежнем месте (а вектор силы антисквата проходит именно через нее).
В эти выходные попробую на Джипе переделать клюшки на продольные рычаги с учетом расчета антисквата.
mmcl200
Администратор
Сообщения: 8992
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 13:29
Репутация: 209
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург

Вопросы про подвеску на "клюшках".

Сообщение mmcl200 »

Андрей 318 писал(а): 13 май 2022, 23:59 В эти выходные попробую на Джипе переделать клюшки на продольные рычаги с учетом расчета антисквата.
Обязательно расскажи что получится!
Ответить

Вернуться в «Подвеска пневматика»