Гусеничный электротрактор ЭТ-01

Руслан. B.

Буду строить такую машину.Для экспериментов с электротрансмиссией и использования в хозяйстве.

Габариты:
Длина не более 2000 мм
Ширина не более 1200 мм
Двигатели: Два мотора постоянного тока
Мощность: 6...9 кВт.
Электротрансмиссия с плавной регулировкой позволяет повороты с любыми радиусами и реверс без механических переключений.

Посоветуйте пожалуйста бюджетный вариант редуктора. Нужно понижение не меньше 1:20. И чтобы выдерживал момент на выходе не менее 4000 Нм.

ИванS · Сообщение **ИванS** » 27 июн 2013, 07:22

цепной самодельный.

Vlas69 · Сообщение **Vlas69** » 27 июн 2013, 09:32

Ставь два червячных редуктора: - передаточное отношения хорошее, самотормозная передача (тормоза делать воооооще делать не надо!), компактные размеры. А запитка от аккумов или переноска барабанного типа?

А так действительно, легкое управление, разворот на месте, как на радиоуправляемом танчике!

Возможность дистанционного управления, привода всего навесного тоже электро! А движки от чего? Удачи в творчестве! Люблю не стандартные решения.

тсм350 · Сообщение **тсм350** » 27 июн 2013, 10:45

ИванS писал(а):цепной самодельный

Правильно на каждое колесо цепная передача. А между двигателем и цепными передачами установить ременные передачи. Понижение ремнями 1:5, понижение цепями 1:4.
Ремни дадут хорошую развязку между колёсами и с "циркуляцией" не будет проблем.
Если планируется 6 или 8 колёс, то средние колеса должны выступать вниз - это так-же уменьшит "циркуляцию".
Ширина должна быть не менее 1400 (обработка картофеля, работа с конной косилкой К1,4)
И вопрос - зачем такая большая мощность?

shum d · Сообщение **shum d** » 27 июн 2013, 12:58

У червячных редукторов с таким ПЧ КПД от 80% и ниже, при постоянной нагрузке хороший нагрев.

aleks727 · Сообщение **aleks727** » 27 июн 2013, 13:40

Руслан. B.
Хорошая затея, я тоже думаю пристроить на мотокультиватор эл.мотор

Руслан. B.

Спасибо! А я вот подумал, 2 моста от мотоциклов (Урал, Днепр) а уже от них цепной редуктор...Но во-первых выдержат ли они. Моторы могут дать до 160 Нм.
И возможно, ременной проще и бюджетнее выйдет.
Зачем такая мощность?
Всего 4,5 кВт каждый и 2 таких мотора. Должно хватить по рассчётам.
Скорость уборки снега тоже мало интересует (2км/ч хватит) из-за как раз радиоуправления.
Более того, не проблема наведение по ИК/лазерному лучу. На участке есть дорожка шириной чуть более метра.Длиной более 80м. Вдоль её и луч, пусть идёт по нему и сталкивает снег в сторону. Деревья, многолетние культуры как раз не позволяют большие габариты.
Спутниковая навигация пока не столь точна

Питание - аккумуляторное, эти же аккумуляторы пока трактор стоит - буфер энергоснабжения дома. Ветра довольно постоянны, зимой так вообще... подумываю над ветряком. Аккумуляторам зимой сделаю термоящик.
Как с гусеницами я пока не решил точно, но без них трудно обеспечить сцепление с грунтом, (хоть шнековый строй) а ищу решение попроще.

389-й · Сообщение **389-й** » 27 июн 2013, 15:21

Самое интересное будет не трактор, а электроустановка к нему. При суммарной мощности электродвигателей 10 л.с. (7квт) с КПД 60%, напряжении постоянного тока 48 в ток в цепи постоянного тока будет достигать 250А. Для передачи такого тока нужны провода сечением 25 кв мм и диоды на 400-500 А. Лично я диодов мощнее 200А никогда не видел. Параллельно их включать опасно, поскольку для равномерного распределения тока между ними требуется подбор по падению напряжения, а оно плавает. Регулировка тока либо переключением обмоток (потребуются масляные устройства для предотвращения искрения) либо тиристорный регулятор со стороны переменного тока. От сети 15 квт мощности, при 220 в ток 70 А - с такими тиристорами проблем быть не должно. Нужна трехфазная сеть. Сварочные трансформаторы не подойдут - они с крутопадающей характеристикой (работают в режиме КЗ), здесь трансформатор раза в полтора тяжелее будет. Вторичная обмотка из более толстого провода.Я в своей жизни кучу трансформаторов намотал по собственным расчетам, но тут даже не представляю как можно вторичную обмотку аккуратно сделать: шестимиллиметровую катанку накрутить на столб и то проще. На рабочей площадке - высокая опора, чтобы питающий провод по земле не волочился. Задача интересная, но трудная. Я бы рекомендовал автору начать с электроустановки. В 20-30 годах американцы экспериментировали с электротракторами, но вышеуказанную задачу решить не смогли и использовали асинхронные двигатели с коробкой передач.

gudvin · Сообщение **gudvin** » 27 июн 2013, 16:46

Была такая тележка у нас на работе. Заводская не самопал, вроде подъёмник на ней стоял.

shum d · Сообщение **shum d** » 27 июн 2013, 17:32

389-й Лично у меня есть сомнения по поводу электротрансмиссии, но масляные выключатели это конечно сильно, диоды бывают тоже всякие http://www.promelec.ru/catalog_info/49/96/379/404/ , трансы если особо нужны тоже мотаются хоть под какое сечении, хоть 1000 квадрат. А вот целесообразность всего этого конечно под вопросом.
А если и есть большое желание то танцевать надо от электромоторов поскольку это самый дефицитный узел трактора будет.

Винипух

Руслан. B. писал(а):Ширина не более 1200 мм... ...Нужно понижение не меньше 1:20.

http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=2696&start=0

conrod писал(а):передаточное число примерно 14:1 если не ошибаюсь, очень давно считал. кто-то сказал он от электрокары, сам я не знаю

Это конечно не 1:20, но всё-же.
Колея этого моста ~ 1200мм. Про ширину моста, это я на всякий случай (я про червячный редуктор), понятно, что мост не планируется.
На фото, этот же мост от электрокары в нашем чермете. Раз ставят на электрокары (которые работают постоянно) червячный редуктор, значит нет ни чего страшного...

В том же чермете полно электромоторов бу (вибирать надо), но лучше по объявлению бу, ну а в магазинах полно новых. Промышленные электробульдозеры работающие от сети (не от аккумуляторов) т.е. на проводе, существуют ещё с советских времён.

Руслан. B.

389-й писал(а):Самое интересное будет не трактор, а электроустановка к нему. При суммарной мощности электродвигателей 10 л.с. (7квт) с КПД 60%, напряжении постоянного тока 48 в ток в цепи постоянного тока будет достигать 250А

Почти верно, правда я уверен в большем КПД моторов по крайней мере в номинальном режиме.
Но питание аккумуляторное. А если бы оно не было таковым я бы решил задачу иначе - моторы другого типа или даже асинхронные; Высокочастотные преобразователи. Диоды Шоттки я и на 400а видел. И параллельно их включать можно, потому что от роста тока падение на более нагруженном растёт но это значит что второй, даже если его падение было чуть выше тоже включится в работу. Просто параллельное соединение не означает возможности удвоения тока.

Интересными задачами будет реализация:

1) Регуляторов с ограничением режимов моторов
2) Зарядки для АКБ с преобразователем батарейного напряжения на выход 220В индикацией заряда и т.д.
3) Системы курсовой стабилизации и автопилота.
Насчёт последнего много идей, на дорожке это может быть лазерный луч на маятнике и по нему же можно передать полезный сигнал. На поле есть забор, можно сканировать двигаясь вдоль него дальномером...Рейки считать, дистанцию держать. В общем, того чтобы трактор пахал сам и ровно я постараюсь добиться.

По поводу целесообразности:
Было время, хотел на гидравлике. Но там гораздо меньше можно сделать самому и гораздо на большие суммы покупать. А тут в перспективе небольшой самодельный бензогенератор или дизельный и два двигателя, в перспективе - асинхронных. Электроника управления и электромоторы, генераторы значительно дешевле и меньше по объёму чем гидросистема.

avtohirurg · Сообщение **avtohirurg** » 27 июн 2013, 18:24

Можно так сделать: http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php ... c&start=45
понижение 1:16.
А почему именно требуется понижение 1:20 ? Какой диаметр ведущих колёс и колёсная схема? Или гусеницы? Планируется бортовоцй поворот?

Винипух

П.С.
По сути электрокара неплохой донор для подобного (там уже всё основное есть) и маневренность у неё очень неплохая и без бортового поворота... Ну а гусеницы, если уж так хочется, то можно сделать съёмными и по примерно такому типу, или подобному варианту.

Можно даже что-то по типу того же conrod (только вместо ДВС, электро (да хоть несколько электро)).

Вариантов можно напридумывать много.

Руслан. B.

Гусеницы. По тому что есть получается, один оборот это метр перемотки гусеницы. Номинальные обороты мотора в транспортном режиме будут выше на 30-50%, это допустимо. А в пахотном под нагрузкой будет ниже номинала. Высокая транспортная на данном участке и не нужна. Потому обойдусь без КПП. При 1:20 обороты двигателя точно сказать не могу, от нагрузки зависит но
по расчётам момента 1000 нм на выходе редуктора добиться достаточно просто без перегрузки мотора.

Плавная регулировка ШИМ на каждый мотор и возможность отдельного реверса - потому не нужны дифференциалы, тормоза или две гусеничных тележки и ломающаяся рама. Возможность разворота на самой дорожке - обязательна.
А цепной редуктор нужно с хорошим запасом по нагрузке сделать...Что доступно-цепи и звёздочки от ИЖ-Юпитер.

Винипух писал(а): Можно даже что-то по типу того же conrod (только вместо ДВС, электро

Да, хороший вариант правда длина гусеницы чуть больше получается. Мне главное, тут смотрю по форуму подобрать тип зацепления и технологию изготовления.
Амортизация под вопросом, как её реализовать. Натяжение более-менее понятно.

Оффтоп: Люди, как вы пишете ровные сообщения почему у меня всё с разными интервалами...