диспут о 42х цилиндровых Дизелях против Турбоагрегатов

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 11 авг 2011, 22:09

если концептуально

зачем нужен такой мегамотор если существуют турбины???

Surinex писал(а):42х цилиндровый дизельный двигатель

boot_56 · Сообщение **boot_56** » 11 авг 2011, 22:34

Турбина имеет бОльшую удельную мощность по отношению к собственной массе, но меньший КПД.

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 11 авг 2011, 22:36

boot_56 писал(а):но меньший КПД.

?????

на мощностях до 1.000 кВт, далее картина меняется на обратную.

boot_56 · Сообщение **boot_56** » 11 авг 2011, 22:59

Турбины высокооборотные и редуктор например 20:1 сводит всё на нет. Кроме того, основной источник шума подлодки это турбозубчатый агрегат.

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 11 авг 2011, 23:02

boot_56 писал(а): Турбины высокооборотные и редуктор например 20:1 сводит всё на нет.

не соглашусь, три планетарных каскада понизят всё что угодно для приемлимых оборотов движителя.
Мы можем оперировать цифрами?

boot_56 писал(а):Кроме того, основной источник шума подлодки это турбозубчатый агрегат.

но мы же не на подлодке

и тут не сотни тысяч лошадиных сил, как на ПЛе.

boot_56 · Сообщение **boot_56** » 11 авг 2011, 23:09

Если бы всё было так просто, то давно бы на суда переставили двигатели от реактивных самолётов. Есть электрогенераторы с движками от джетов, но они используются очень ограниченно и в особых случаях.

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 11 авг 2011, 23:27

boot_56 писал(а):Если бы всё было так просто,
то давно бы на суда переставили двигатели от реактивных самолётов.

мы про тогда или про сейчас !?

boot_56 писал(а):Есть электрогенераторы с движками от джетов, но они используются очень ограниченно и в особых случаях.

это про раньше или сейчас ?

Shurinex · Сообщение **Shurinex** » 12 авг 2011, 00:52

lunatik писал(а):Мы можем оперировать цифрами?

lunatik
Слава, бьюсь об заклад, boot_56 переЗагрузит твою систему цифрами.

особенно, мне это показалось после фразы boot_56

Турбины высокооборотные и редуктор например 20:1 сводит всё на нет. Кроме того, основной источник шума подлодки это турбозубчатый агрегат.

------------------------------------------------

lunatik писал(а):если концептуально, зачем нужен такой мегамотор если существуют турбины???

первое на что придется обратить внимание это год начала выпуска этого дизеля, ну хотя бы косвенно, по статье в журнале

lunatik писал(а):
boot_56 писал(а):Если бы всё было так просто,
то давно бы на суда переставили двигатели от реактивных самолётов.
Есть электрогенераторы с движками от джетов, но они используются очень ограниченно и в особых случаях.
мы про тогда или про сейчас !?
это про раньше или сейчас ?

И раньше и сейчас, что изменилось в этой отрасли принципиального? наверное появилась возможность их использовать для выработки эл. энергии
Вот, случайно кстати, и один хороший знакомый монтировал электро-автоматику пару месяцев назад, условно "пару" таких джет-электроконтейнеров.

S-Spy · Сообщение **S-Spy** » 12 авг 2011, 01:10

Эти "Монстры" с помощю специальных редукторов спаривались, в итоге был единый агрегат в 112 цилиндров. Только вот в памяти цифорка порядка 13 тыс. лошадок... Ставились по два или даже по три таких сборки. Был такой проект: "Крылатый" назывался. В выходной возьму книгу истории завада "Звезда". уточню...
Там говорилось, что это кажись единственный завод в мире, где делают семилучевую звезду.

Shurinex · Сообщение **Shurinex** » 12 авг 2011, 01:14

S-Spy писал(а):В выходной возьму книгу по истории завода "Звезда". уточню...

S-Spy Книжечку придеться перевести в цифровой вид и выложить для всеобщего обозрения

S-Spy писал(а):Только вот в памяти цифорка порядка 13 тыс. лошадок.

Возможно это цифра максимальной мощности спарки таких дизелей.
Выше в брошюрке приведена мощность 2х56ЧНСП 16/17 в 10.000 л.с, но это скорее всего номинальная мощность. при наибольшем кпд. имхо

S-Spy · Сообщение **S-Spy** » 12 авг 2011, 01:17

lunatik писал(а):зачем нужен такой мегамотор если существуют турбины???

В той же книге говорилось, что дальнейшая модернизация двигла до 15 тыс. л. с. была отменена, по причине переориентации на турбины. В последствии об этом сильно пожалели, но завод уже не стал тянуть эти разработки.
Короче, читать надо. Не помню подробностей!

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 12 авг 2011, 01:19

Shurinex писал(а):Слава, бьюсь об заклад, boot_56 переЗагрузит твою систему цифрами.

как раз наоборот

кто сказал что ТУРБИНЫ собственно высокооборотные

Турбореактивные агрегаты - высокооборотные, но про них мы тут не разговариваем!
Турбовальные со свободным каскадом (в просторечии ВОМ), на валу имеют стандартные для авиа-авто-воздухо-электро строения значения оборотов.
Которыми вполне успешно и пользуются.

Есть серийные Газотурбовозы, Паромы на турботяге (дважды пользовался), танки (все знают), вертолёты, 40 футтовые контейнеры на мегаватт электричества с турбоагрегатом внутри.
Компрессоры перекачки газов с вентеляторами в качестве насоса, на турботяге.

Могу перечислить ещё

Shurinex писал(а):и раньше и сейчас, что изменилось в этой отрасли принципиального?

упаковка ! стоимость ! доступность !
Установка пяти дизелей размером с вагон поезда компенсируется одним маршевым турбодвигателем с генератором.
(на пароходах)

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 12 авг 2011, 01:22

S-Spy писал(а):В той же книге говорилось, что дальнейшая модернизация двигла до 15 тыс. л. с. была отменена, по причине переориентации на турбины. В последствии об этом сильно пожалели, но завод уже не стал тянуть эти разработки.
Короче, читать надо. Не помню подробностей!

граница целесообразности поршневого мотора супротив Турбоагрегата - 1000 кВт !
Други, это информация десятилетней давности..........

сейчас, порог вероятно снизился.

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 12 авг 2011, 01:26

имею ИМХО, эта система двигателя - технические изыскания в натуре, тестинг технологий ибо совсем недавно не все точки были расставлены над буквами.
Окончательных ответов что именно целесообразно и перспективно без практических тестов в том числе и в двигателестроении - не было.

Ну нет в современности ничего подобного нигде, веточка эволюции пришедшая в тупик.

(не настаиваю, делюсь своим мнением)

Shurinex · Сообщение **Shurinex** » 12 авг 2011, 01:33

lunatik писал(а):имею ИМХО, эта система двигателя - технические изыскания в натуре, тестинг технологий ибо совсем недавно не все точки были расставлены над буквами.
Окончательных ответов что именно целесообразно и перспективно без практических тестов в том числе и в двигателестроении - не было. Ну нет в современности ничего подобного нигде, веточка эволюции пришедшая в тупик.

как об стенку горох :

не вдаваясь в долгие ночные дискуссии.
Да, концептуально - это была такая фича, ну чтобы было у нас такое чего у них нет, и все.

lunatik писал(а):Установка пяти дизелей размером с вагон поезда компенсируется одним маршевым турбодвигателем с генератором.

Слава не обижайся,
Нафиг ты не родился 40 лет назад и не доказал бессмысленность строительства таких дизелей. Или ты в гараж тащиш только 100% практичные вещи.

Где сейчас эти дизеля и где тогда эти турбины-турбовальные?

Насчет "тупика" я категорически НЕ согласен. Доказывать обратное не собираюсь. Докажи ты, что это тупик.

Я тоже не настаиваю, просто делюсь мнением