Про тюнинговые ГП КПП 08/09 и их надёжность

[Алексей Гарагашьян]

Кто скажет, как живут главные передачи 4.7 - 5.3 в восьмерочной коробке?

[OFF-ROAD36]

кто скажет, как живут главные передачи 4.7 - 5.3 в восьмерочной коробке?

Это надо у ралли-кроссовиков спрашивать.
Насколько я слышал, в этом диапазоне есть косозубые и прямозубые пары.
Прямозубые пары считаются чисто спортивными из-за большей шумности и есть мнение, что они более надежны.
А вот каковы абсолютные значения их ходимости - боюсь, что таких данных не найти.

[Alfox]

Прямозубые пары считаются чисто спортивными из-за большей шумности и есть мнение, что они более надежны.

а откуда такое мнение? (извиняюсь за легкий офф )

[OFF-ROAD36]

Alfox, спрашивал у г-на Гарбузова Владимира Терентьевича - наш старейший кроссовик и тренер.
Правда, я интересовался только значениями передаточных чисел КПП и ГП ВАЗ, про надежность это был параллельный комментарий.
Если нужно - могу целенаправленно поспрашивать, есть у кого.

[Алексей Гарагашьян]

Если нужно - могу целенаправленно поспрашивать, есть у кого.

Буду признателен, да и другим полезная информация. Пока есть только отзывы о хорошей работе пары 4.1. Но нужно большее отношение, в пределах 4.7 - 5.3.
Интересует в первую очередь механическая прочность на скалывание зуба. На втором месте ресурс на истирание. Шумность не волнует.

[Белый Дом]

Alfox
OFF-ROAD36

Странно... ИМХО: прямозубые пары, не могут быть крепче косозубых... У косозубых - площадь соприкосновения ведь больше!

[Alfox]

Прямозубые пары считаются чисто спортивными из-за большей шумности и есть мнение, что они более надежны.

а откуда такое мнение?

Alfox, спрашивал у г-на Гарбузова Владимира Терентьевича - наш старейший кроссовик и тренер.
Правда, я интересовался только значениями передаточных чисел КПП и ГП ВАЗ, про надежность это был параллельный комментарий.
Если нужно - могу целенаправленно поспрашивать, есть у кого.

в продолжение легкого оффтопинга (пока нам не всыпали )

так как ДВС 08-ки с КПП очень популярна в наших "мероприятиях", то развернутая инфа о всех существующих типах ГП в 08-шную КПП с комментами заслуживающего доверия практика - это то что могло бы составить новую отдельную тему в справочной ИМХО

на сегодня при всей исследованисти этой железяки полезной инфы о ней недостаточно, есть только всем извесный минимум. На практике ГП в КПП 08-ки меняли по-моему Хищники (на безраздаточном варианте).

OFF-ROAD36
будь так добёр, потрудись на благо человечества: узнай по-максимуму всё о тюнинговых ГП 08-ки, модуль зуба и конечно субъективную оценку от специалистов.

to Алексей Гарагашьян и lunatik: ещё раз извиняюсь за распараллеливание темы, но если будет продолжение, то я потом всё почищу

[Alfox]

ИМХО: прямозубые пары, не могут быть крепче косозубых... У косозубых - площадь соприкосновения ведь больше!

При одинаковом модуле да, а если зубы прямые, но их меньше и они крупнее, то ударные нагрузки они будут держать лучше и осевых нагрузок нет (алюм.картер сразу не развалится )

[Юрич]

У нас, в Тольятти, тоже кое что делают: фирма val-racing, адрес сайта не нашел, раньше давал где-то. Через поисковик. А связывался по мылу:
val-racing@mail.ru

[lunatik-1]

ИМХО: прямозубые пары, не могут быть крепче косозубых... У косозубых - площадь соприкосновения ведь больше!

При одинаковом модуле да, а если зубы прямые, но их меньше и они крупнее, то ударные нагрузки они будут держать лучше и осевых нагрузок нет (алюм.картер сразу не развалится )

Прямозубые бОльшего модуля, конечно сильнее мелкого модуля косозубых.
Но ИМХО, пояснение дано правильно, а сравнение некорректно.

[gudvin]

А что сильно быстро не ехала на первой передаче-главная пара в 08 коробке заменена на спортивную с передатком 5,1.

Выбор 5,1 объяснил мне так, что с большим ПЧ уже мелкий зуб.
Про эксплуатацию, спрашивайте его

[OFF-ROAD36]

На настоящий момент удалось узнать следующее:
Серийные пары:
3,7 - 63/17
3,9 - 63/16
4.13 - 62/15

И несколько тюнинговых, наиболее распространенные у наших гонщиков:

4,7 - 66/14
4,9 - 64/13
5,1 - 66/13
5,3 - 69/13

Разницы в надежности пар 4.7-5.3 никто вразумительно мне не озвучил, все примерно одинаково, можно отъездить до двух сезонов в соревнованиях по ралли-кроссу.
Важнее купить у правильного производителя, иначе развалится быстро, подделки на рынке есть.
Из наших хорошими считаются вал-рейсинг. Пара шестерен стоит несколько тысяч руб.
Есть что-то французское - цена не актуальна, несколько тысяч евро.

Поскольку корпус КПП не меняется, межосевое расстояние вторичного вала и корпуса дифференциала постоянно для всех вышеназванных пар.
Тут наиболее интересным мне кажется пара 4.13 62/15, поскольку выпускается серийно и можно поискать от хорошего производителя (оригинальную ВАЗовскую, например)
Во-первых - минимальное количество зубов на большей шестерне.
Во-вторых - минимальное количество зубьев на ведущей шестерне (из серийных) при максимальном диаметре шестерни.
Последнее лучше проверить штангенциркулем, если зуб будет крупнее тюнинговых - можно предположить, что, теоретически, это и есть самая прочная пара.
Это все косозубое.
Прямозубое идет на совсем спортивных коробках, где все шестерни прямозубые, стоит в несколько раз дороже, каково качество - х.з. Закладываться на эксклюзив в аппарате, который будет продан далеко-далеко или недалеко, это поиметь при случае непрерывный головняк себе, или снабдить таким покупателя.
Оба варианта - не наш выбор.

[Alfox]

4.13 - 62/15

кажись вот эту на Хищника ставили
я ещё тогда подумал, что кол-во зубов меньше стандартного - наверное крепче должна быть.

OFF-ROAD36, огромное спасибо

[Алексей Гарагашьян]

4.1 мало.
Из тюнинговых, исходя из количества зубьев больше остальных нравится пара 4.9 (64/13).

[Юрич]

Юрич, оно?
http://val-racing63.ru/

nuf
Спасибо за помощь, как раз в момент вписывания ссылки выпал из сети на два дня!
Извините, пожалуйста!

Про прочность прямозубых передач:
У косозубых при нормальном (измеренном поперек зуба) угле профиля 20град, за счет наклона зубьев, тангенциальный угол увеличивается до 22-24град.
У прямозубой шестерни можно добиться такого же угла путем сильной положительной коррекции. То есть изгибной прочности зуба добиться можно! НО!
При больших углах давления в зацеплении сильно растут радиальные нагрузки на валы и подшипники - они в конечном счете регламентируют прочность редуктора или КПП.
У КПП 2108-83 слабый роликовый подшипник вторичного вала. он находится у ведущей шестерни и синеет и проворачивается, не хватает жесткости наружнему кольцу и картеру.
Про передачи 5,1 и 5,3 я уже писал, слишком большое суммарное число зубьев. зубья вырождаются и получаются тонкие и хрупкие. спасение в применении стали на порядок прочнее, а это цена. Поэтому покупая "тюнинговый" вариант даже за большую цену рискуешь попасть на туфту.
Вот почему я и рекламирую серьёзных и ответственных ребят из val-racing. Они, кстати принимают заказы на детали по чертежам заказчика и даже сами могут разработать узел. но там уж, конечно, не бесплатно!