Три фазы и ноль. Как защититься при обрыве ноля.

[СМ]

Достраиваю дом. Электричество 380V. Три фазы и рабочий ноль - со столба, "земля" под дом в землю. Ноль и земля между собой не соединены. Какой-то евростандарт типа TN-S-C (может ошибаюсь).
На прошлой неделе электрики закончили разводку проводки по дому. Примерно так: Одна фаза подвал, другая фаза -1й таж, третья - второй. Рабочий "ноль" - общий. "Земля" на все потребители общая.
При проверке оказалось, что при отключении (обрыве) "ноля" -до ввода в дом, в розетках появляются обе фазы, т.е. по нулевому проводу идет фаза. Вольтметр показывает в розетках 360 V.

Электрики (которые у меня работали) в один голос заявили, что так и должно быть: Поскольку ноля нет то фазы через потребители(лампочки, утюг, ТВ и т.п. ) по нулевому проводу соединяются между собой и соответственно потребители горят нах.
Я, млин, не электрик, но какое-то, 6-е чувство подсказывает, что гдето меня объ..манывают. Но понять не могу.

Если здесь есть спецы - подскажите?

[Vadim]

СМ

А какой явтомат на входе?

[СМ]

СМ

А какой явтомат на входе?

Сейчас точно не помню, (вечером посмотрю) но думаю, что на столбе 50х4 легранд,
а в доме 50х3

[shum d]

Автомат тут не причем, надо ноль надежный делать, обычное дело. Горят приборы и в квартирах куда вроде только 220 В заведено если ноль в подвале отгорает, у меня раз такое было.

[Thor17]

После счетчика и автоматов пускатель 3 и более величины с обмоткой на 110-127в питаемой от ноля и земли. Контакты запараллелены и подключены к двум фазам. При появлении потенциала на ноле пускатель сработает и закоротит фазы сработают автоматы. Устройство в железную коробку.

[shum d]

При появлении потенциала на ноле пускатель сработает и закоротит фазы сработают автоматы

А если до ввода селективность плохая? Мягко говоря не очень хорошая идея. Вот есть промышленный автоматы с электроуправлением, выключаются при подаче напряжения на управляющий вход, вот с ними можно что то сгородить.

[Thor17]

Идея простая и рабочая, хотя этот принцип можно развить инверсировав работу. Обычную реллюшку на перемнку с размыкающей парой заставить управлять большим пускателем (как кнопкой стоп), который при подаче питания запускается кнопкой пуск и самоблокируется. При срабатывании реллюшки выбивает пускатель и все кроме счетчика и автоматов обесточивается. Недостаток постаянная работа пускателя (хотя ему это особо не вредит)

[shum d]

Вот из любопытства посмотрел про «Трехфазное реле напряжения и контроля фаз» большенство их не как не поможет в вопросе защиты от отгоревшего ноля, но наткнулся на описание РНПП-301 http://www.aviorvl.ru/prib_elektr.html . Там понравилась такая строка «возможность выбора двух режимов контроля сетевого напряжения: переключение с контроля фазных на контроль линейных напряжений» то есть можно контролировать наличие напряжения на ноль-фаза, плюс дополнительно получить контроль за перекосом и падением напряжения.

[Юрий]

Можно прочитать по заземлению такого типа

http://www.forumhouse.ru/forum33/thread14148.html

"TN-C-S

До ввода в здание защитный проводник и рабочий ноль объединены (PEN), на вводе устраивается повторное заземление, после которого они разделяются (PE и N). В настоящее время система TN-C-S рекомендована для всех вновь возводимых и реконструируемых зданий и сооружений.

Следует обращать внимание на то, что все современные электрические устройства спроектированы для подключения к сетям с системой заземления TN-C-S (TN-S), и исходно не занулены, т.е. их металлические части и корпуса не соединены с ни с какими питающими проводниками. Подключать такие устройства к сети можно только и исключительно тре-пятипроводными проводами и кабелями с соединением клеммы заземления (контакта, болта) с контактом заземления в вилке - это обеспечит автоматическое правильное заземление устройства.

Следует обращать внимание и на то, что многие старые устройства отечественного производства имеют жесткое соединение корпуса с нулем. Присоединение таких устройств к сети с заземлением TN-C-S (TN-S) вызовет отключение защиты по току утечки.

При использовании системы заземления TN-C-S настоятельно рекомендуется обеспечить максимально надежное повторное заземление, а так же заземление всех проводящих частей и конструкций здания. Для этого на вводе в здание устраивается так называемая главная заземляющая шина, т.е. клеммник, которые соединяется с повторным заземлением здания и к которому присоединяются неразрывными проводниками все металлические части и конструкции - трубы, арматурный каркас, металлические профили, решетки и т.д., и т.п."

Т.е. при обрыве нуля где то на линии, фазы должны через потребители "уходить" на землю через Ваше индивидуальное заземление на входе в дом. Т.е. потребители будут продолжать работать без проблем, а знакомый опытный электрик добавил, что в этом случае счетчик будет мотать гораздо меньше

[Вован Я]

Есть самый ПРАВЕЛЬНЫЙ, стандартный способ: поставить на питание каждой цепи (однофазной) - УЗО, и все проблемы будут решены. У нас без УЗО, счас ни один дом в эксплуатацию не сдается!!!!
Сегодня себе поставил, написано на нем:
УЗО 2П 16А
Гост Р 50345-99
Iп 16А
Idп 30мА
Смысл - отключает фазу и ноль, если разность протекающего тока по фазе и нулю превысит 30мА. Есть даже на разность 10мА и 100мА вроде.
Бывают трехфазные еще, но тебе нужны однофазные.

[Вован Я]

И еще, УЗО не сработает как автомат при превышении потребляемой нагрузки или короткого замыкания. На нем пишется максимальный ток, который выдерживают контакты. УО срабатывае только от разности протекаемых токов и ставить автомат выключения еще - обязательно!!!
Существуют сразу совмещенные вместе. Называются : дифавтомат.
Тоже бывают трехфазные.

[Вован Я]

Извеняюсь, УЗО поможет, только если утечка с фазы будет. В случае с обрывом ноля на вводе - обычный магнитный пускатель у которого обмотку подключить к нолю и любой фазе.

[Thor17]

Вероятность успешного срабатывания защиты тогда будет равна 1/3, а не 1 как надо.