Синфазный ход поршней на иж юпитере

cAndy · Сообщение **cAndy** » 14 дек 2009, 18:12

lunatik писал(а):Момент БУДЕТ ниже Планетовского. ТЧК.

момент у юпитера даже в стандарте больше чем у планеты:

Thor17 · Сообщение **Thor17** » 14 дек 2009, 18:26

Ну так вы сделаете его меньше чем у планеты при сифазном ходе. Юпитер спасается большей равномерностью момента, а у планеты скачек/провал.

Громыч

Мне кажется, идея подобной переделки имеет скорее психологическую подоплёку, нежели техническую.
Т.е., видя простоту необычного решения, мы пытаемся его оправдать.
И, кстати, есть нетехническое решение этой задачи, а скорее социологическое - так никто не делает, и не потому, что глупые или ленивые.
П.С. по моменту согласен с Лунатиком и Thor17, он упадёт, а ещё уменьшится ресурс, и все эксплуатационные характеристики.
П.П.С. в таблице, кстати, указны пиковые значения кр. моментов и мощностей, которые и так-то мало о чём говорят, а касательно двухтактных моторов ещё меньше, а касательно двухтактных моторов сделаных в России..))

cAndy · Сообщение **cAndy** » 14 дек 2009, 21:25

Опять же, инженеры думаю не дураки...

Громыч

точно!

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 15 дек 2009, 00:07

cAndy писал(а):момент у юпитера даже в стандарте больше чем у планеты:

кхе кхе

на одних и тех же оборотах?

Смотрите не пиковое значение графика, а площадь под кривой.

В мотоспорте есть такой тип двигателей, называется "БОЛЬШОЙ БУМ".
Придумали его для того чтоб изменить "крутильность" моторов на более спокойную характеристику и вернуть обратную связь : Ручка газа - Заднее колесо.

Какую цель Вы хотели достич вообще-то ?

yukko · Сообщение **yukko** » 07 мар 2010, 23:23

Громыч писал(а):Мне кажется, идея подобной переделки имеет скорее психологическую подоплёку, нежели техническую.

В самое яблочко! Садо-Мазо - это проблема чисто психологическая.

Юрий(78rus)

думаю такой Юпитер выстреливает не хуже японца!

Thor17 · Сообщение **Thor17** » 08 мар 2010, 09:27

Ку... да выстреливает? в глушитель?

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 08 мар 2010, 10:21

Юрий(78rus) писал(а):думаю такой Юпитер выстреливает не хуже японца!

в копчик если только...

ODDIN007 · Сообщение **ODDIN007** » 27 мар 2010, 20:24

тут в этом проекте много мудренного сделано. не думаю что стоило параллеить коробку.именно так там и сделано.
есть предложение на рассмотрение- только коленвал спарить .коробку оставить одну. Кто что скажет по этому поводу.

Дмитрий78

cAndy писал(а): почему конструкторы для двухтактного двигателя выбирают противофазный режим работы (юпитер), а для четырехтактного синфазный (ока)?

Я тоже в своё время задумывался над тем, почему инженеры в 4 тактных 2 цилиндровых моторах делают синфазный режим. Ведь гораздо проще было бы сделать противофазный. Не пришлось бы ставить балансирные валы. А потом просто сел, и нарисовал диаграму фаз газораспределения для 4 тактного 2 цилиндрового мотора. И получилось, что при противофазном режиме ни как не получается сделать так, что бы в одном цилиндре был рабочий ход, а в другом сжатие. Там сдвиг идёт на 90 градусов. А при синфазном режиме всё получается. Так что синфазный режим у ОКИ это не прихоть, и не для повышения каких то характеристик, а просто потому, что по другому ни как.
А с движком Юпитера всё наоборот. В двухтактном моторе при противофазном режиме очень хорошо уживаются рабочий ход и выпуск в одном цилиндре и впуск со сжатием в другом. При изменении режима на синфазный, противоречий в фазах газораспределения противоречий не возникнет. Но вибрация вырастет на порядок. При этом причин для прироста мощности или КМ я не вижу (в ПФ режиме сжатие происходит от инерции + помогает другой цилиндр, в СФ сжатие будет происходить только от инерции). На малых оборотах будут наблюдаться рывки как на Планете. + от дополнительной вибронагруженности уменьшится ресурс двигателя.
Оно тебе надо? Или это просто для эксперимента?

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 27 мар 2010, 22:00

Дмитрий78 писал(а):Ведь гораздо проще было бы сделать противофазный. Не пришлось бы ставить балансирные валы. А потом просто сел, и нарисовал диаграму фаз газораспределения для 4 тактного 2 цилиндрового мотора. И получилось, что при противофазном режиме ни как не получается сделать так, что бы в одном цилиндре был рабочий ход, а в другом сжатие. Там сдвиг идёт на 90 градусов. А при синфазном режиме всё получается. Так что синфазный режим у ОКИ это не прихоть, и не для повышения каких то характеристик, а просто потому, что по другому ни как.

.... можно я прокоментирую так, как считаю нужным, прямым кратким ответом, без обид. ?

Это полная ерунда!

При необходимости могу расписать по пунктам.

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 27 мар 2010, 22:02

Дмитрий78 писал(а):А с движком Юпитера всё наоборот. В двухтактном моторе при противофазном режиме очень хорошо уживаются рабочий ход и выпуск в одном цилиндре и впуск со сжатием в другом. При изменении режима на синфазный, противоречий в фазах газораспределения противоречий не возникнет. Но вибрация вырастет на порядок. При этом причин для прироста мощности или КМ я не вижу (в ПФ режиме сжатие происходит от инерции + помогает другой цилиндр, в СФ сжатие будет происходить только от инерции). На малых оборотах будут наблюдаться рывки как на Планете. + от дополнительной вибронагруженности уменьшится ресурс двигателя.

Никакой привязки к действительности!

Thor17 · Сообщение **Thor17** » 27 мар 2010, 22:30

Дмитрий78, УД2 противофазный, и тоже работает, так что "никак" это неверно, другое дело что цилиндры работают не сбалансировано, это его врожденный порок и именно потому, что

что бы в одном цилиндре был рабочий ход, а в другом сжатие.