Неступичный привод

Юрич · Сообщение **Юрич** » 20 сен 2010, 05:45

lunatik писал(а):не следует забывать про нашу зависимость от КПП с ГП

Этот предел передаточного числа колесного редуктора получился так:
если берем обычную полноприводную легковую трансмиссию с колесами
650мм и максималкой 140км/час, то для колес 1300 и максималки 70км/час - получаем необходимое снижение оборотов колеса в 4 раза.

Переднеприводный агрегат установленный вдоль машины сразу перегружает главные передачи, полуоси (привода) и исключает раздатку и КР. Мы же говорим о неступичном приводе, который к компоновочным плюсам позволяет еще и повысить передаваемый элементами трансмиссии момент в самом последнем механизме.

Так, в предлагаемом решении КПП, РК от Нивы и мост от классики гарантированно выдержат колеса 1500 при клиренсе 800-850.
ИМХО, даже перебор, можно ограничится колесами 1300-1350 и клиренсом 600. И не надо вешать по 12-18 кг на колесо, которыми противники КР пугали форумчан в начале обсуждения.

Сообщение **mmcl200** » 20 сен 2010, 08:31

Саня писал(а):А если по этой идее бортовой редуктор-колесо сделать со смазкой, диск герметичный, в нём скомпоновать такой редуктор, уплотнения????? Подмигивает

так оси колеса и ведущей шестерни не совпадают ведь, как из уплотнить???

Юрич · Сообщение **Юрич** » 20 сен 2010, 09:06

mmcl200 писал(а):так оси колеса и ведущей шестерни не совпадают

Радиус уплотнения увеличивается на межцентровое редуктора. Естественно, ось уплотнения=ось ведомого элемента редуктора (в предлагаемом приводе-это ось колесного диска).
Для маслянного уплотнения этот радиус около 85мм, т.е. большого лифтинга не достигнуть. А вот открытый редуктор этим недостатком не страдает.

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 20 сен 2010, 09:14

Юрич писал(а):Для маслянного уплотнения этот радиус около 85мм, т.е. большого лифтинга не достигнуть. А вот открытый редуктор этим недостатком не страдает.

а для чего там масло собственно?

Юрич · Сообщение **Юрич** » 20 сен 2010, 09:22

lunatik писал(а):а для чего там масло собственно?

Саня писал(а):А если по этой идее бортовой редуктор-колесо сделать со смазкой, диск герметичный, в нём скомпоновать такой редуктор, уплотнения?????

Юрич писал(а):mmcl200 писал(а):
так оси колеса и ведущей шестерни не совпадают
Радиус уплотнения увеличивается на межцентровое редуктора.

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 20 сен 2010, 09:23

Юрич

я это видел, но ЗАЧЕМ всё равно не понятно....

Юрич · Сообщение **Юрич** » 20 сен 2010, 12:03

lunatik
Я уже писал об этой работе:

Юрич писал(а):Редуктор скомпонован с обычным зацеплением (модуль 4).

Проблемное зубчатое колесо я взял от военного УАЗа. скомпоновал корпус-поворотный кулак, подобрал уплотнения, ступичные подшипники и пр. Получилась, ИМХО, неплохая альтернатива мосту Марша (Трэкола). Вал ведомой шестерни КР, который лимитировал прочность моста, перестал существовать вообще. Основное противоречие между нагрузкой на мост(массой балки) и трансмиссионных элементов(для передачи и трансформации повышенных крутящих моментов)разрешается за счет облегченного моста и могучего колесного редуктора и проверенно-крепкой ступичной части.
Предусматривается крепление на оригинальный сварной кулак или на доработанную под шкворни балку, или к задней серийной балке 2101.

Всё это я излагаю на правах рекламы, для анонсирования имеющихся путей развития и не по тупиковой линии редукторов ГАЗ66!

Nova · Сообщение **Nova** » 20 сен 2010, 15:38

Юрич сообщение в личке видел???

Саня · Сообщение **Саня** » 20 сен 2010, 18:04

lunatik писал(а):а для чего там масло собственно?

для увеличения ресурса.
хотя

Юрич писал(а):Для маслянного уплотнения этот радиус около 85мм,

я это упустил

gudvin · Сообщение **gudvin** » 20 сен 2010, 18:10

Почему 85мм ?
уплотнение надо делать по внутреннему диаметру диска около 500мм.
Представьте что у вас крутится.

Саня · Сообщение **Саня** » 20 сен 2010, 18:30

gudvin писал(а):Почему 85мм ?
уплотнение надо делать по внутреннему диаметру диска около 500мм.

смотря как к этому подходить, можно сделать внутреннюю крышку на колесо и тогда диаметр сальника будет немногим больше межцентрового растояния ведущего вала и оси колеса

Юрич · Сообщение **Юрич** » 20 сен 2010, 18:40

Ограничивает линейная скорость скольжения рабочей кромки по уплотняемой поверхности. Она зависит от резины, из которой изготовлена манжета, и чистоты обработки поверхности, по которой она скользит.
Поэтому тут два варианта:
1. Сухой без уплотнения с большим шагом и крупными зубьями
2. Со смазкой, но тогда маленького диаметра, эвольвентное зацепление, повышенная точность и т.д.
Мы же знаем, что чюдес в технике не бывает, во всём нужен компромис, оптимум, а не крайности.

gudvin писал(а):Представьте что у вас крутится.

Не могу представить такое! Только стоит или ...

Саня · Сообщение **Саня** » 20 сен 2010, 18:50

Юрич писал(а):Не могу представить такое! Только стоит или ..

Ну гуска без смазки в грязи вроде работает, ролик в Страннике и Троме работает. но не очень долго

К тому же одна из причин приличной проходимости. это очищение протектора роликом, в данной ситуации исключается

gudvin · Сообщение **gudvin** » 20 сен 2010, 19:05

Саня писал(а):тогда диаметр сальника будет немногим больше межцентрового растояния ведущего вала и оси колеса

Пусть с крышкой, но это расстояние около 120мм, значит диаметр сальника не меньше 240мм, иначе будет колесо со смещённым центром

Юрич · Сообщение **Юрич** » 20 сен 2010, 19:45

Саня писал(а):одна из причин приличной проходимости. это очищение протектора роликом

Саня
Это "преимущество" тянет за собой повышенное в два раза сопротивление качению (вращению) и гистерезисные напряжения в резине (нагрев, износ). ИМХО, больше вреда,чем пользы.
Главная причина выдающейся проходимости Тромов, по моему, в больших колесах с развитым протектором, балансирной подвеске и сочлененной раме с двумя степенями свободы. Все это обеспечивает стабильный контакт всех колес с дорогой.
Мы это обсуждали в философской теме об абсолютном вездеходе!