Идеальная схема миника, существует?

[achuser]

У китайцев написано 57-68/75 л, насколько помню.

Если упрощенно считать на примере НШ16 и 4*МГП200, то МГП200 номинал 140 об, макс 325 об. Мотор там был 15 лс + НШ 10 в тандеме.
Поэтому вряд ли поток будет в 30 литров даже. Возьмем средний показатель 200 об на моторе, пусть 30 л с насоса. 200/4 = 50 об* мин на колесе, или около 5-6 км*ч максимальная скорость.

[Fuad]

Примерно так и есть, но справедливо только для одного гидромотора. Ну и надо понимать, чтобы НШ16 выдал 30л/мин его нужно крутить минимум 2200-2400 об/мин. Прямой привод НШ16 от 15-ти сильного мотора все равно будет его душить, мотор будет глохнуть. Номинал у НШ 16 под 12квт потребляемой мощности. Китайский 15-ти сильный ДВС не осилит его никак, может он и выдает свои силы, но на оборотах под 4000. С редукцией 1:1,5 получаем орущий на высоких оборотах стационарник и еле ползающий погрузчик.
P.S. Возможно корифеи минипогрузчикостроения поспорят, они вроде массово их строят и продают. Для дачного применения это лучше чем лопата, в любом случае. Но комфорта от такой работы ноль, не можешь заехать ковшом в кучу - заглохнешь, не можешь держать зафиксированной ручку подъема или опускания стрелы - заглохнешь. Вот и настраивают они перепускные клапана в распределителях на 100-120бар, теряя момент и скорость. В то же время тот же МГП 200 на 200бар легко двигает погрузчик с максимально загруженным ковшом.

[achuser]

Мотор с редуктором заводским, 1к2 они вроде же, да и обычно НШ так и ставят 1к2. А сможет ли насос выдать те же 16 мПа, когда у него поток пусть 40 л, а требуется все 120? Давления то и не будет, насколько я понимаю.

[Aleks_27]

Мотор с редуктором заводским, 1к2 они вроде же, да и обычно НШ так и ставят 1к2. А сможет ли насос выдать те же 16 мПа, когда у него поток пусть 40 л, а требуется все 120? Давления то и не будет, насколько я понимаю.

Соединить НШ, через редуктор 1/2, с китайским двигателем, с максимальным крутящим моментом при 2500 об/мин, это значит выкинуть деньги на ветер за редуктор, за больший насос, и за возросшие потери в процессе эксплуатации. Можно же просто соединить китайца и НШ прямой передачей. При этом НШ будет меньше по объёму и стоимости, за редуктор не нужно переплачивать, и эксплуатационные потери будут меньше. Установка НШ большего объёма(большей номинальной мощности), чем требуется, не прибававляет мощности передаваемой к нему от двигателя, а только дополнительно сжирает её. Для китайцев, с крутящим моментом 25 Н*м, подходящим будет максимум НШ 8, со всеми вытекающими (скорость*тяга). Выкидывать на ветер он будет при этом около 20 % мощности поступающей от двигателя, и ещё около 20%, от оставшейся, выкинет гидромотор типа МГП. Если учесть дросселирование (предполагаемое регулирование) в гидрораспределителе, то картина совсем плохая. Нужна ли такая техника, учитывая узкий диапазон скорости?

[achuser]

Правильно ли я понимаю, что НШ-10, к примеру, за 1 оборот качает 10 кубиков масла, таким образом, за 1000 об он прокачает 10 литров. Мотор объемом 200 куб, значит будет потреблять 0,2 л на 1 оборот? 100 об = 20 л? И плюс еще перемножить на кпд 0,75, в итоге насос на 25% должен еще больше качнуть? Это правильная зависимость или все в гидравлике по-другому работает?
Как зависят обороты от давления? С поршнем то все понятно, хоть 1 цикл в минуту, давление будет постоянным в закрытой системе, а с шестеренчатым насосом? Условно 10 об*мин смогут развить 16 мПа? Нужно ли вообще озадачиваться давлением или нам тут в большей мере литраж важен?

Если расчеты выше верны, то НШ-16, пусть на 1500 об*мин выдаст поток в 24л (это возвращаясь к схеме НШ-16 + 4 * МГП200). Пусть у нас одновременно 3 мотора даже крутятся - это 0.6 л на 1 об, и 40 об*мин максималка. А если еще на 0.75 умножить, то и 30 всего. Явно не сходится что-то... Ибо при колесе 2 м это 4 км*ч на всех парах...

[Hitek]

С поршнем то все понятно, хоть 1 цикл в минуту, давление будет постоянным в закрытой системе

Ошибаетесь.

а с шестеренчатым насосом? Условно 10 об*мин смогут развить 16 мПа? Нужно ли вообще озадачиваться давлением или нам тут в большей мере литраж важен?

Хоть с поршнем, хоть с насосом: давление своего рода аналог крутящего момента (или силы кому как больше нравится). Есть нагрузка на выходе - есть давление, меньше нагрузка - меньше давление, моторчику по легче. Остановились и нет нагрузки - все идет на слив (давление кстати тоже есть = сопротивлению фильтра и магистралей). Максимальное же давление ограничивается предохранительным клапаном. Расход - аналог скорости.

А теперь самое главное, о чем мы вам с Aleks_27 толдычим. Чтобы погрузчик, например брал грунт, надо : маленькую скорость и большой момент. Момент у вас не может быть того что ограничен предохранительным клапаном. А скорость вы превращаете в тепло.... Не ну можно конечно в кучу щебня со всего маху! Но только не долго...

[achuser]

Я про то, что бытовой насос, какой-нибудь центробежный не даст давления не раскрутившись. Шестеренчатый, видимо, аналогично поршню может нагнетать давление.
Момент у 200 мотора достаточный. Скорость уже вряд ли будет. Ниже 125 - тут уже вряд ли хватать момента на низах будет

[Hitek]

Я про то, что бытовой насос, какой-нибудь центробежный не даст давления не раскрутившись. Шестеренчатый, видимо, аналогично поршню может нагнетать давление.

На номинальных оборотах минимальные потери и соответственно максимальный объемный кпд. Ниже - потери растут, кпд падает.

[achuser]

Вопрос в том, на сколько падает момент? На величину потерь на сопротивление линии? Условно, если мотор на 30л в мин выдает 100 об и 500 момента, то на 2 л, к примеру, он будет выдавать те же 500 момента и 10 об в минуту? Или момент просядет значительно?

[Fuad]

Условно, если мотор на 30л в мин выдает 100 об и 500 момента, то на 2 л, к примеру, он будет выдавать те же 500 момента и 10 об в минуту?

Ваша логика в целом верна, мотор (не насос) разовьет "500 момента на 10об/мин", но потребует высокого давления. Обеспечить его сможет насос работающий на минимальных оборотах (по инструкции). К этому насосу нужно будет подвести требуемую мощность на этих оборотах, т.е. максимум сколько он сможет потребить.
Отсюда появляется редукция на насосах, которая как следствие, сокращает диапазон скоростей, о чем говорили выше.
Примитивно: для того чтобы получить на моторе МГП200 10 об/мин и момент 500, нужно подвести на него 2л/мин и давление 15-16МПа. Такой напор выдаст любой НШ, но чтобы он выдал такое давление его нужно раскрутить до 700-1000 об/мин (смотря что в характеристиках написано). В итоге ДВС, с редукцией допустим 1:2, будет работать на оборотах около 2000 и выше будет уже некомфортно и для ДВС и для уха. Создать поток для большей скорости погрузчика будет возможно только увеличением оборотов ДВС, отсюда и мои убеждения о необходимости мощного ДВС и "большого" насоса, ценой потерь КПД и нагрева.

[Aleks_27]

Примитивно: для того чтобы получить на моторе МГП200 10 об/мин и момент 500, нужно подвести на него 2л/мин и давление 15-16МПа.

Никаких об/мин при давлении 16 МПа и расходе 2 л/мин не будет, т. к. расход меньше чем объёмные утечки, которые определяют объёмный КПД. Вся гидравлика состоит из таких "мелочей", и если их не учитывать, то можно сильно попасть на деньги и время.

Вопрос в том, на сколько падает момент? На величину потерь на сопротивление линии? Условно, если мотор на 30л в мин выдает 100 об и 500 момента, то на 2 л, к примеру, он будет выдавать те же 500 момента и 10 об в минуту? Или момент просядет значительно?

Уместнее 3 л/мин, вместо 2 л/мин и без учёта КПД гидромотора. С КПД написал выше что будет. При регулировании дросселированием в гидрораспределителе, на вскидку, момент упадёт раза в 3 (скорее всего больше). При этом и частота вращения упадет в 10 раз. При этом мощность двигателя не упадёт. Гидравлическая система и окружающий воздух будут нагреваться эффективно.
Замечу, что в простой механической кпп, при смене передачи, частота вращения ( скорость) уменьшается, а крутящий момент (тяга) прапорционально увеличивается, при постоянной мощности, практически без нагрева ветра.

[achuser]

Ну да, это логично, что расчет нужно делать, чтоб обороты на насосе были до 1500 плюс-минус. Если взять мой тракторок, то в принципе, тапка в пол - там частое явление, ибо и бортоповорот требует, и передачи дергать туда-сюда смысла мало, а по скорости из-за диф поворота и так 1-2 передачи, по сути 1 и щадняя - это большая часть времени, если только с разгона кучу толкнуть не требуется.

2л - это я без каких-либо расчетов, пусть там хоть 5 будет, важно больше - момент на низких оборотах. Я считал его на вскидку по своему трактору, это в районе 250 нм на колесо на 1, чтоб мог провернуть, можно по формулам будет просчитать уже к конкретной модели, отталкиваясь, так скажем, от колеса, а не от мотора, как считал я.
Почему происходит разогрев, ведь по сути лишняя жижа уходит в обратку, не совершая работы, нагрузка меньше на всю систему? Мощность не зависит от оборотов?

[Aleks_27]

Почему происходит разогрев, ведь по сути лишняя жижа уходит в обратку, не совершая работы, нагрузка меньше на всю систему?

Происходит дросселирование (понижение давления, преодоление местного гидравлического сопротивления) в предохранительном/перепускном клапане (перепад давления около 160 кгс/см2) и в золотнике (перепад давления зависит от степени закрытия золотника) , с частичным преобразованием энергии масла (скорость*давление) в тепловую энергию масла (температура).

что расчет нужно делать, чтоб обороты на насосе были до 1500 плюс-минус

Чем ближе к номинальным оборотам насоса тем лучше.

Мощность не зависит от оборотов?

Зависит прямым образом, т. к. обороты (частота вращения) это составляющая мощности. Вторая составляющая это крутящий момент. Их произведение (умножение) и есть мощность.

[Hitek]

При регулировании дросселированием в гидрораспределителе, на вскидку, момент упадёт раза в 3 (скорее всего больше)

Насчет цифры наверное не соглашусь. Давление безусловно упадет, но не в 3 раза. Приведу такой пример. Будем рассматривать не гидромотор, а цилиндры на рабочем оборудовании. Допустим врезались в грунт и начинаем его вырывать - это почти предельный случай по давлению в системе. Это мы можем сделать быстро на полностью включенном рычаге. А можем - медленно, слегка его приоткрыв. Вывод: вырывное усилие
(и соответственно идавление) будет примерно одинаковым. Но это при условии что насос живой.

[Aleks_27]

При регулировании дросселированием в гидрораспределителе, на вскидку, момент упадёт раза в 3 (скорее всего больше)

Насчет цифры наверное не соглашусь. Давление безусловно упадет, но не в 3 раза. Приведу такой пример. Будем рассматривать не гидромотор на цилиндры на рабочем оборудовании. Допустим врезались в грунт и начинаем его вырывать - это почти предельный случай по давлению в системе. Это мы можем сделать быстро на полностью включенном рычаге. А можем - медленно, слегка его приоткрыв. Вывод: давление будет примерно одинаковым. Но это при условии что насос живой.

Я привёл примерную цифру при изменении расхода в 10 раз, а в этом примере "слегка приоткрыв". В этом случае "слегка приоткрыв" перекроется "почти предельное давление". При "слегка приоткрыв" давление будет уже предельное и работа будет сделана.