Идеальная схема миника, существует?

Минитрактора

Модераторы: новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200

achuser
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 03:58
Откуда: Achinsk

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение achuser »

Перечитал пол темы, всю уже не осилил.
В чем смысл то всех этих изысканий - главная проблема гидроходов - низкий кпд и необходимость мощной насосной станции, либо мы жертвуем скоростью. Так вот второй насос с клапаном, выкрученным на небольшое давление мог бы решить задачу для реализации транспортной скорости. На нагрузках мы либо вообще не используем этот насос, либо он давит те же 60/80/100 атм постоянно с другим насосом с большим давлением. Как вариант, поставить просто второй распределитель на ту же педаль газа, и когда мы ее прожимаем дальше середины, то включается второй насос.
А вот надо оно или нет, нужно посчитать: а посчитать нам нужно условно сколько квт выдать может мотор на определенном давлении и сколько потребит насос на определенном давлении.
Автозапчасти на иномарки, в т.ч. дизеля + кпп. Контракт из японии. Распилы, машинокомплекты.
Hitek
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 13:57
Имя: Иван
Откуда: Пугачев

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение Hitek »

achuser писал(а): 26 дек 2023, 19:05 либо он давит те же 60/80/100 атм постоянно с другим насосом с большим давлением.
Да не работает это так... Если общее давление превысило эти цифры, первый дует "в стенку", дополнительно нагружая двигатель.
achuser
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 03:58
Откуда: Achinsk

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение achuser »

Ну если предположить, что обратный клапан перекроет один насос и тот будет лишь продавливать предохранительный клапан. Но тут опять же сколько по времени он будет это делать и какая общая мощность будет потребляться.

Что будет с НШ, если подать в него изначально высокое давление, а не самовсасыванием?

При варианте с 2 распредами пользуем мотор лишь в транспортном режиме, а пользуем или нет - нужно знать какое давление нужно моторам для достижения необходимого момента/мощности.
Автозапчасти на иномарки, в т.ч. дизеля + кпп. Контракт из японии. Распилы, машинокомплекты.
Hitek
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 13:57
Имя: Иван
Откуда: Пугачев

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение Hitek »

achuser писал(а): 27 дек 2023, 13:58 и тот будет лишь продавливать предохранительный клапан. Но тут опять же сколько по времени он будет это делать и какая общая мощность будет потребляться.
Мощность = уставка давления этого клапана * объемная подача 1 секции * обороты. И это все в тепло... Можно конечно посчитать, но и так понятно - дофига!
achuser писал(а): 27 дек 2023, 13:58 Что будет с НШ, если подать в него изначально высокое давление, а не самовсасыванием?
В общем, чуда не случится - жидкость несжимаема. Насос чуть меньше мощности потреблять будет. Но учитывая, что на предварительное "сжатие" она уже затрачена - хрен редьки не слаще.
achuser
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 03:58
Откуда: Achinsk

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение achuser »

Жидкость то не сжимаема, и допустим, шестеренчатый насос не прокачивается пока не задействован. Но мы получаем следующее: большой насос, пусть нш16, отдает свои 10 кубиков малому насосу, пусть нш10. Допустим, масло не сжимается практически и объем что на 40 атм, что на 140 примем равным. Соответсвенно, отдает он это не встречая сопротивления и даже получая помощь в отдаче. Второй момент: малый насос получает жижу под давлением, значит работы ему нужно совершить меньше.
Вопрос в другом - а не выдавит у него чего-нибудь при таком использовании? Если нш используют в качестве гидромоторов, только по подключению там какие-то нюансы, в обратную сторону, что ли... Тут то получается тоже в него давим, но при этом он и сам крутится и перерабатывает все то, что принял...
Автозапчасти на иномарки, в т.ч. дизеля + кпп. Контракт из японии. Распилы, машинокомплекты.
Hitek
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 13:57
Имя: Иван
Откуда: Пугачев

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение Hitek »

А цимус то в чем?

Те 10 кубиков в 16м насосе святым духом чтоли сдавятся? И какой смысл их сжимать до 40 в одном насосе, а потом от 40 до 140 в другом, когда можно сразу до 140 в одном сжать?

И куда девать "лишние" 6 ?

achuser писал(а): 27 дек 2023, 16:44 Второй момент
Если на выходе давление больше чем на входе - не выдавит. В противном случае отожмет торцевые уплотнения и все пойдет мимо кассы...
Hitek
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 13:57
Имя: Иван
Откуда: Пугачев

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение Hitek »

achuser писал(а): 27 дек 2023, 16:44 шестеренчатый насос не прокачивается пока не задействован.
Насос без масла приходит в негодность за 5-10 минут....
achuser
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 03:58
Откуда: Achinsk

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение achuser »

Как все же работает китайский насос? С 8 кубового куда идет жижа, если транзитом через 2 кубовый, значит остальные 6 кубиков в стенку и на слив? Если камеры раздельны, то по логике, обратный клапан на 2 кубовом перекроет все 8 кубов и отправит их долбиться в стену и на слив. Тогда получается, что в принципе этот насос бесполезен, а и пользовать его на высоком давлении есть смысл в очень коротких интервалах.
Автозапчасти на иномарки, в т.ч. дизеля + кпп. Контракт из японии. Распилы, машинокомплекты.
achuser
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 03:58
Откуда: Achinsk

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение achuser »

И тогда самый простой вариант, это все же включение большого насоса в определенных режимах. Либо распределителем отдельным. Либо с реализацией какого-то клапана, переключающего потоки по давлению.
Автозапчасти на иномарки, в т.ч. дизеля + кпп. Контракт из японии. Распилы, машинокомплекты.
Hitek
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 13:57
Имя: Иван
Откуда: Пугачев

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение Hitek »

achuser писал(а): 27 дек 2023, 18:27 Если камеры раздельны, то по логике, обратный клапан на 2 кубовом перекроет все 8 кубов и отправит их долбиться в стену и на слив. Тогда получается, что в принципе этот насос бесполезен, а и пользовать его на высоком давлении есть смысл в очень коротких интервалах.
Вероятнее всего так.

Но может быть и так:
Hitek писал(а): 26 дек 2023, 17:17 перенести управляющую магистраль за тройник, т.е превратив клапан в дифференциальный - после достижения заданного давления первая секция будет открываться на слив с околонулевым давлением.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
achuser
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 03:58
Откуда: Achinsk

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение achuser »

Если использовать диф клапан, способный перенаправить потоки, то да, как один из вариантов, что я выше озвучивал. В гидравлике, как понимаете, не силен, не знаю насколько это доступно и надежно для самостоятельной сборки.
Про насос в насос я спрашивал, ибо в фантазиях нарисовалась схема, когда большой насос давит в подачу малого и параллельно в потребитель. Т.к. в потребителе сопротивление всегда должно быть больше, малый насос сухим не останется. При превышении давления малого насоса над большим, обратный клапан перекрывает подачу от большого к потребителю, излишки идут на слив через клапан. Возможно, это бессмысленно, если есть доступные диф клапана, я с ними раньше в сантехнике только сталкивался )
Автозапчасти на иномарки, в т.ч. дизеля + кпп. Контракт из японии. Распилы, машинокомплекты.
achuser
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 03:58
Откуда: Achinsk

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение achuser »

Тут в очередной раз перестал запускаться мотор на погрузчике. Заглох под нагрузкой, а запустить уже не смог. Вот насколько помню, искра на свече должна быть, даже когда тянешь шнурок плавно и медленно? У меня она проскакивает только если дернуть резко. Копать в сторону зажигания? Вот думаю, что еще датчик масла там чего размыкать может, мож при резком рывке от вибрации чего-нибудь работать начинает... Задолбали эти китайские говномоторы )
Автозапчасти на иномарки, в т.ч. дизеля + кпп. Контракт из японии. Распилы, машинокомплекты.
Аватара пользователя
IgoRSektor57
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 ноя 2023, 08:21
Имя: Игорь
Откуда: Орёл
Возраст: 50

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение IgoRSektor57 »

achuser,
Аватара пользователя
IgoRSektor57
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 ноя 2023, 08:21
Имя: Игорь
Откуда: Орёл
Возраст: 50

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение IgoRSektor57 »

achuser, пример работы двойного китайского насоса с маломошным двигателем
achuser
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 03:58
Откуда: Achinsk

Идеальная схема миника, существует?

Сообщение achuser »

achuser писал(а): 09 янв 2024, 05:57 Тут в очередной раз перестал запускаться мотор на погрузчике. Заглох под нагрузкой, а запустить уже не смог. Вот насколько помню, искра на свече должна быть, даже когда тянешь шнурок плавно и медленно? У меня она проскакивает только если дернуть резко. Копать в сторону зажигания? Вот думаю, что еще датчик масла там чего размыкать может, мож при резком рывке от вибрации чего-нибудь работать начинает... Задолбали эти китайские говномоторы )
Свечку со старого мотора воткнул - запустился, хотя с виду +- одинаковую искру давали, я уже катушку менять собирался, ну хоть все проще вышло )
Автозапчасти на иномарки, в т.ч. дизеля + кпп. Контракт из японии. Распилы, машинокомплекты.

Вернуться в «Минитрактора»