Новости АПВТ

[mmcl200]

Приветствуем многоуважаемое сообщество.
Вышло новое Постановление Правительства № 917 от 20.05.22. об внесении изменений в Постановление Правительства РФ от 21 сентября 2020 г. N 1507
"Об утверждении Правил государственной регистрации самоходных машин и других видов техники".
Данное постановление вступило в силу сегодня, 01.09.2022 г.
Изучая данный документ, можно резюмировать следующее:
Ранее в пункте 4 было сказано, что не ставится на учет техника собранная с применением б/у агрегатов, которая собрана в частном порядке. А сейчас этот пункт дополнили словами "и серийно выпускаемая техника".
Что теперь: если рассматривать этот вопрос с правовой точки, то получается что это правовой казус, т.к. один закон, противоречит другому.
Встает логичный вопрос; что в этой ситуации делать тем, кто использует б/у агрегаты.
На текущий момент, не удалось найти правовую оценку нового или б/у, если кто-то сможет помочь обосновать статус запчастей, то будет всем полезно.
Можно привести некоторые примеры:
Покупка автомобиля в автосалоне. Машина стоит и блестит за стеклами салона, но пробег на одометре будет 7 км, это заводские испытания, и перегон на автовоз и съезд с автовоза в салон. Выходит салон торгует б/у машинами?
Или: есть практика восстановления запчастей. Производители берут старую запчасть, в заводских условиях, разбирают, моют, меняют в ней изнашиваемые детали, оставляют то, что не подвержено износу, пакуют в новую коробку, и продают c пометкой Rebuild, она новая или б/у?
Основываясь на вышесказанном, можно предположить, что если агрегаты просто хорошо мыть, и/или производить освежающую окраску, чтоб они не выглядели явно б/у, а так же удостовериться в исправности и значительном остаточном ресурсе, то у Инспектора нет инструментов и критериев для определения новый или б/у, и он не вправе назначить экспертизу или потребовать какие то документы на агрегаты.
Так что выходит критериев определения нет.
Если все же инспектор отказывает в постановке на учет в виду указания на применение б/у агрегатов, возможно попросить письменный мотивированный отказ, можно предположить что в большинстве случаев Инспектор не захочет с этим сталкиваться, т.к. ему придется как то доказывать что новое а что б/у.
Всем удачи, боремся за местом по солнцем дальше!
Ваша Ассоциация.

[Voland4x4]

этот пункт дополнили словами "и серийно выпускаемая техника".

Хотелось бы ошибаться, но это очень похоже на лобби производителей вездеходов использующих только новые запчасти.

боремся за местом по солнцем дальше

Честно говоря для постороннего зрителя выглядит все вполне однозначно, к сожалению. Появилась ассоциация, и борется за место под солнцем для своих членов, а поправка в законодательстве только это подтверждает.

Выход видится в изготовлении как бы "своих" агрегатов, на основе б/у заводских. Скажем, чулок моста подвергается доработке обычно, вот значит и будет совершенно новый агрегат - "мост для вездехода тип №1"

Никого не хотел обидеть и и на кого не хочу показывать пальцем. Просто мысли вслух.

[mmcl200]

Появилась ассоциация, и борется за место под солнцем для своих членов, а поправка в законодательстве только это подтверждает

Имеешь право, так думать. Могу возразить лишь, что в Ассоциации более половины членов строят машины на б/у агрегатах. А "гиганты" типа Трэкола или Автороса не выразили желания стать членами...

[диэлектрик]

Маразмом попахивает. Лучше бы усилили контроль качества новых агрегатов. Покупаешь, блин, коробку на газель за 40 тыщ, и сразу смело можно менять в ней половину железа. Ибо и 10 ткм не проедет. С моторами та же песня. Позавчера редуктор моста привезли из магазина, а у него хвост перетянутый- говорят притрется...

[Юрич]

Встает логичный вопрос; что в этой ситуации делать тем, кто использует б/у агрегаты.

Действует общий закон для производителей самоходной техники и автокомпонентов, они подлежат сертификации.
Проблема не в постановке на учет, а в подтверждении надлежащего качества, безопасности и соответствия сертифицированному образцу. Даже когда ставят на учет новый автомобиль, проводится технический осмотр. И перед этим, на заводе, проводится многоступенчатый контроль качества: от входящих комплектующих и материалов (всё, что въезжает на ВАЗ имеет сертификат соответствия ТУ на поставку); включая контроль всех этапов обработки и сборки; и заканчивая пробеговыми испытаниями всех автомобилей по короткой программе, каждого десятого по расширенной, и регулярными сертификационными испытиниями по безопасности и пр. требованиям международной федерации. Если поставляются на экспорт, там свои требования и свои дополнительные испытания и сертификация.
При постановке на учет Инспекция подтверждает, выдавая регистрационные документы и номер, что эта штука, с этими доками и номерами, может эксплуатироваться среди нормальных людей и машин.

Выход очевидный: все ПРОИЗВОДИТЕЛИ ВЕЗДЕХОДНОЙ ТЕХНИКИ должны сертифицировать производимую ими продукцию, в том числе и те, кто занимается производством или ребилдингом автокомпонентов.

Иначе за счет демпинговых цен нормальные вездеходы вытеснятся кустарными поделками, в которых немытые мосты с разными редукторами и свернутыми полуосями ввариваются в раму "караката" криворуким сварщиком, на ободрышах из напрочь убитых шин, с контрофактными движками с парома или от левых "производителей" из CPR.
При этом участятся аварии и катастрофы всех этих "ураганов", "животных" и "пернатых", виноватых в которых не найти!

[Voland4x4]

Юрич, с одной стороны всё правильно. Но этот вопрос нельзя рассматривать только с одной стороны.

По поводу сертификации, диэлектрик правильно написал, новые запчасти с сертификатами, получение которых упирается в основном в финансовый вопрос, а не в вопрос качества, порой гораздо хуже чем б/у перебранные. И если на заводе есть еще внутренний контроль, то где гарантия что в очередном гараже производитель это сможет проконтролировать. Примеров множество, перечислять не имеет смысла.

А насчет кустарных поделок, сертификация лишь поднимет цены на кустарные поделки с сертификатами, и создаст еще больше кустарных поделок сваренными

криворуким сварщиком

, потому что есть спрос. А тот кто покупал новые вездеходы с ПСМ, тот их и будет покупать, и никто никуда никого не вытеснит.

По поводу фактической безопасности - много ли происшествий связанных с применением б/у несертифицированных з/ч? Попадаются в основном непосредственно связанные с конструкцией вездехода или с неправильной его эксплуатацией.

[Юрич]

Но этот вопрос нельзя рассматривать только с одной стороны.

С одной стороны "Сталина на нас нету, навести порядок",
с другой - "Анархия -мать порядка".
Правда одна.

Из нашей практики: купили восстановленную коробку, стали ставить вал и 5-я передачу... обнаружилась треснутая в трех местах ступица синхронизатора. Где бы она развалилась окончательно? По опыту, по закону подлости, в 50-ти км от жилья посреди болота, причем осколками заклинивших шестерен пробило бы картер, у спортсменов такое зовется "сталинград". Кто был бы виноват в потере кормильца? Юрич. У него же покупали коробку с валом. А у Юрича и отмазки, бумажки на коробку нет, взял за наличку в одном гараже (как вариант, на железном рынке без чека). Зато дешево...

Мы сертифицировали два ТС: 1922 - Марш Бронто и 1965 - Рэмо-Сервис (на аватарке). Да денег отвезли не хило, наценка за сертификацию партии около 10000 руб/экземпляр при себестоимости из всего нового порядка 700 тыр, но все проданные машины могут получить ПСМ, первые Марши даже автомобильные номера получали, как модификация Нивы... На каждом снегоболотоходе - шильдики установленного образца, паспорт, продажные доки...

[Voland4x4]

пробило бы картер

Было бы досадно, но непосредственно на безопасность не влияет. А вот на Газель как-то купил новое рулевое, белорусское. И сертификатик в коробочке лежал. Что-то ступил, не проверил сразу, поставил. Руль не возвращается. Пришлось снимать крышку, добавлять прокладки. На новом агрегате с сертификатом.

Вспоминается картина в летнем кафе лет 20 назад на пасху. Сидит бывший учитель немецкого, старый еврей, уже порядком накидавшийся. Мимо идет татарин (вполне себе мусульманин), говорит ему - "Христос Воскрес, Борис Григорьевич!". Тот, поднимая глаза от кружки - "А хули толку!"

Так вот, примерно так и хочется сказать.

Вы делаете свои железяки, вы отвечаете репутацией и именем, следите за качеством, но, надо понимать, не сертифицируете. А к примеру, найдется дЭффективный менеджер, который по Вашим образцам закажет в Китае партию валов для КПП ВАЗ 09 из не совсем соответствующего металла и без соответствующей термообработки, и получит сертификат, будьте уверены.

И где правда?

Если бы получение сертификата однозначно гарантировало бы качество, вопросов бы даже не возникло. Да, надо! А если в двух разных супермаркетах один и тот же сертифицированный и весь такой подконтрольный коньяк разный на вкус, в одном нормальный, в другом просто самогон закрашенный.... То что про запчасти говорить.

[Юрич]

И где правда?

Ты мог бы поиметь новое, кондиционное рулевое, а поставщик - неприятности. Хотя, помню, тоже мучались с первыми ГУР из Бобруйска на УАЗ-469. Но тогда, еще в СССР дотолкали их до нормального качества, пол года переписки... На наше счастье появились ГУР и от другого приозводителя, проблему неповорачиваемого руля решили.

Насчет алкоголя, я не специалист, но вижу, что травиться "паленкой" стали на порядок меньше. А потому, что по каждому случаю тянут до производителя за ниточку и берут его за ж.

В нашем случае:
1. Перевернулся на самостоятельно изготовленном вездеходеи погиб алкаш... - се ля ви, моментум морте, сам виноват.
2. ... то же самое на вездеходе "Известная марка" из-за оторваной рулевой тяги или обломанного ШПУ... - найдутся и будут примерно наказаны виноватые, и кто номер выдавал и кто металл заменял и кто шаровые с битой машины ставил...!

Помню, вылезла проблема с передним мостом на "Марше" у покупателя, в Забайкалье, самолетом слесаря с инструментом туда посылали на неделю, устранять заводской дефект. Дороже нового моста раза в полтора получилось, а куда деваться!?

АПВТ для порядка в нашей области... или как лобби "производителей"-коекакеров? Думаю, без вариантов.

[Voland4x4]

АПВТ для порядка в нашей области... или как лобби "производителей"-коекакеров? Думаю, без вариантов.

Какое забытое советское слово - коекакеры Юрич, для порядка, но просто ужесточением проблему не решишь, появится всего лишь еще одна коррупционная составляющая. Надо решать проблему не для галочки, а именно для решения. Как, не знаю, но не так точно.

Кстати, при условии прям тотального ужесточения и сертификации могу предложить на вскидку пару вариантов, как абсолютно легально продолжать делать дешевые поделки сваренные криворуким сварщиком

А народ придумает еще 20. Так что если хочется что-то изменить, надо действительно подумать.

[МВП]

всё, что въезжает на ВАЗ имеет сертификат соответствия

А все что выезжает с ГАЗ ?
Всю жизнь в автотранспортных претприятиях , таксопарках , пассажирских предприятиях ,на грузоподьемных и военных машинах с рем батов и на флоте (кроме авиации ), часто использовались бу агрегаты с одной машины на другую . Вполне допускалась к эксплуатации после ремонта. На "новые" модернизированные "шилки " тунгуски" устанавливали бу дизеля с капиталки после расточки .
В чем дело ? Кому то можно а кому то нет ?

И чо теперь производитель должен продавать слегка БУ вездеход после кап ремонта ? Такое допустимо если он примет у дочерного предприятия технику на обслуживание и ремонт не стоявшую на учете ввиду прохождения испытаний и последующую продажу .
БУ машину после ремонта ставить на учет можно с большей половиной БУ деталей , А вот новую с одной БУ раздаткой БТР нельзя .

[Юрич]

В чем дело ? Кому то можно а кому то нет ?

Ключевые слова: рембат и капиталка.
По армейским понятиям, рембат - сертифицированная организация по ремонту определенной техники.
А капитальный ремонт проводится по технологии, позволяющей все изношенные детали восстановить или заменить.
И всё это оговорено в нормативных документах: величина износа, моменты затяжки, ремкомплекты и пр.
И проводят эти работы не духи-первогодки, а подготовленные спецы, причем, под надзором командиров, тоже обученных в училищах. На автобат не распространяется ни технадзор, ни ГИБДД, ни МРЭО, даже номера и пр. там свои и ВАИ за ними следит.

А все что выезжает с ГАЗ ?

А выезжает с автозавода железяка, у которой три десятка сертификатов, в том числе международные, в Париже полученные. Без них ни одной "Лады" в Европе, да и в России, не продать. Слышали, наверное нормы "Евро-...", так есть еще нормы на ремни, подушки, фары, стекла, даже зеркала... мать иху!

А это нормально, когда покупатель жалится на разные редуктора на одной известной переломке? Это что, откапиталенные мосты после тщательной переборки? Это по чертежу собирается или согласно технологической карты.
А в ТТХ пишут максимальную скорость 70 км/час. Значит не только сертификацией не пахнет, даже требований к этой категории ТС не читали: полагается знак допустимой макс. скорости "50" на зад лепить, от балды, что ли?
Про такую фигню, как светотехника и стояночный тормоз..., я уже не вспоминаю.

На мою последнюю фирму, где работал, много картеров КПП и сцепления притаскивали, подваренные бобышки растачивать. Знаю, где их песочат, моют ультразвуком и, обернув стрейч-пленкой, сдают готовые в магазин. Идут как новые "с завода".
А на б/у железо с разборок даже этого не делают.
У меня валяется коробка от Оки, она половину жизни перед окончательной смертью проработала без осевой фиксации валов, кольца в сарае потерялись, без них собралось... Так шестерни стенки картера прогрызли до половины, пока две пары не стали включаться разом, ездили. И нам притащили "на ремонт". Моторист охренел от такого, хотя видел всякое!
А на "бюджетные переломки", с разборов, не такие же агрегаты ставят!?

Мне прислали раздатку ГАЗ-66, закупленную для серийного вездехода "с хранения", устанавливать вал ЖЮ-086. Стал подшипник вынимать, кольцо лопнуло в двух местах. Это как!? А если бы не полез, так и ушло бы вместе с вездеходом (серийным) на Севера!

Так что, считаю, правильно: для начала запретить б/у агрегаты на "типа новые" самоходки. А то изобрели, понимаешь, уникальный вид деятельности: лепить из говна конфетки в большом кол-ве!

[Ярополк]

Маразмом попахивает. Лучше бы усилили контроль качества новых агрегатов. Покупаешь, блин, коробку на газель за 40 тыщ, и сразу смело можно менять в ней половину железа. Ибо и 10 ткм не проедет. С моторами та же песня. Позавчера редуктор моста привезли из магазина, а у него хвост перетянутый- говорят притрется...

Да тут не то, что попахивает- а воняет маразмом.

[maikl4x4]

Текущая общеприменительная практика - сертифицированная мастерская несет ответственность перед конечным Заказчиком в т.ч. за те запчасти, которые привезет сам Заказчик....так что не важно где раздатка была куплена ...в магазине с сертификатом или в гараже после переборки. Ответственность будет нести конечный продавец изделия или ремонтная мастерская. В интернете полно роликов юристов, когда Клиенты отсуживают у автосервисов ремонт машины при попадании ее в ДТП после замены суппортов , которые сами привезли после восстановления....
"Но это уже совсем другая история" как говорит известный телевизионный персонаж....

[МВП]

сертифицированная мастерская несет ответственность перед конечным Заказчиком

Вот оно и есть зерно . Отвечает . Остальное пурга . И если он отвечает за редуктор БУ от боинга то пусть отвечает а не прикидывается дурачком с сертификатами на новье . И кто такие скртификаторы ? ЕГЭшники о 35 лет умеющие ответить на три вопроса тот правильный а два нет .