Гидродинамические щитки на колесный вездеход

Дмитрий Р

Золотницкий Александр, Дайте фото или рисунок,на видео выглядит как я уже выше описывал

Золотницкий Александр

Входное сечение, как и степень заужения потока нарисованы как рука легла

Voland4x4 · Сообщение **Voland4x4** » 24 сен 2022, 20:55

Золотницкий Александр писал(а): ↑24 сен 2022, 20:40 Входное сечение, как и степень заужения потока нарисованы

Этот щиток своего рода самообман, уж не обижайтесь. Посмотрите на уже предложенный вариант от БМП, учитывая что гусеница в основном гребет куда надо. А колесо в каждой точке кроме нижней, гребет в основном не туда. Щитки в идеале видятся почти от низа колеса до ватерлинии, и это на каждое колесо. А вот если отключить трансмиссию и через ВОМ или автономно активировать винт, то получится сильно эффективнее и проще, кмк.

Золотницкий Александр

Voland4x4 писал(а): ↑24 сен 2022, 20:55 Этот щиток своего рода самообман, уж не обижайтесь. Посмотрите на уже предложенный вариант от БМП, учитывая что гусеница в основном гребет куда надо. А колесо в каждой точке кроме нижней, гребет в основном не туда. Щитки в идеале видятся почти от низа колеса до ватерлинии, и это на каждое колесо. А вот если отключить трансмиссию и через ВОМ или автономно активировать винт, то получится сильно эффективнее и проще, кмк.

Я немного по другому вижу потоки вокруг колеса, поэтому опускаться до низа колеса не вижу смысла. Всё что колесо смогло удержать в пограничном слое я хочу собрать и выкинуть назад.
У меня тут есть некоторые цифры после заплывов, например окружная скорость колеса, при которой шина начинает забрасывать воду вперёд - 15км/ч или 4м/с Это как то маловато для реактивной струи. Поэтому надо либо добиться её разгона в гидродинамическом устройстве за счёт сужения потока (что сложно - входящего напора скорее всего не хватит), либо сделать так чтобы колёса всё-таки не забрасывали воду вперёд ни на 15км/ч, ни на 20км/ч.
Думаю что ключ к проблеме - плотное прилегание щитка к шине - раз, и щитки также на передних - два.
При этом буду надеяться, что то что выкидывает вверх среднее колесо, подхватит заднее. Потому как засовывать что-то за среднее колесо не хочется, а то ёлка с гирляндами какая-то получится.

Золотницкий Александр

Какая оптимальная скорость у гусеницы на воде - кто знает?

МВП · Сообщение **МВП** » 25 сен 2022, 07:23

Золотницкий Александр писал(а): ↑24 сен 2022, 07:02 реактивная струя

Для нас ет слишком громко звучит . Нет у нас ее как таковой и вряд ли будет .Разница давлений нужна в атмосферах а не в ртутных столбах . У нас всего лиш масса воды падающая на плоскость . Направление струи и угол плоскости дают вектор , куда направлен -зависит от поворота плоскости . Дальше водяной мельницы с нашими оборотами никуда на сдвинутся .

МВП · Сообщение **МВП** » 25 сен 2022, 07:36

Вектор тяги данной лопатки направлен почти вверх . Энергия тяги данной лопасти равна масса воды на скорость в квадрате деленная на двое .

2022-9-25 8-25-35.png

Золотницкий Александр писал(а): ↑24 сен 2022, 07:02 Также можно сказать что толкает винт, а не его реактивная струя

Реально толкает винт , реактивная составляющая у водометных насадок . Винт ввинчивается в среду как шуруп в деревяшку .

Золотницкий Александр

МВП писал(а): ↑25 сен 2022, 07:36 Вектор тяги данной лопатки направлен почти вверх . Энергия тяги данной лопасти равна масса воды на скорость в квадрате деленная на двое .

Всё верно. И поэтому тянет такая лопатка почти исключительно вверх. И не очень сильно.
Но я не хочу использовать энергию "свободно падающей воды" - там нет ничего. Я хочу снять пограничный слой, заставив колесо совершить бОльшую работу, за счёт этого давления - разогнать поток, и потом этим потоком оттолкнуться от среды.
На другом физическом принципе - не как у БМП.

МВП писал(а): ↑25 сен 2022, 07:36 Реально толкает винт , реактивная составляющая у водометных насадок . Винт ввинчивается в среду как шуруп в деревяшку .

Но опирается винт как раз на реактивную струю. Курица и яйцо.

МВП · Сообщение **МВП** » 25 сен 2022, 08:43

Золотницкий Александр писал(а): ↑25 сен 2022, 08:38 Но опирается винт как раз на реактивную струю

Может и не опираться . Если опустить руку с винтом в воду и повернуть , винт сделает шаг , оттолкнет или потянет руку . усилие его перемещения будет равно (с учетом проскальзывания) усилию проворота . Так же нет реактивной составляющей у длинного винта - шнека .

Золотницкий Александр

МВП писал(а): ↑25 сен 2022, 08:43 Может и не опираться . Если опустить руку с винтом в воду и повернуть , винт сделает шаг , оттолкнет или потянет руку . усилие его перемещения будет равно (с учетом проскальзывания) усилию проворота .

А поверните его медленно - потянет руку? Странно да? Не шуруп в твёрдой деревяшке.

МВП · Сообщение **МВП** » 25 сен 2022, 09:03

Золотницкий Александр писал(а): ↑25 сен 2022, 08:48 А поверните его медленно - потянет руку?

Да , тянет , даже если обычную ложку медленно в воде провести по прямой траектории . Потянет ровно с тем усилием что потребуется медленно повернуть или прочертить ложкой по воде .
Но не суть дела . Чтоб упереться , в выброшенное с угасающим ускорением , нам надо хорошие скорости потока и давление . Ни тем ни другим мы не располагаем .

Золотницкий Александр

МВП писал(а): ↑25 сен 2022, 09:03
Золотницкий Александр писал(а): ↑25 сен 2022, 08:48 А поверните его медленно - потянет руку?
Да , тянет ,

Но меньше

в строгом соответствии с вызванным возмущением в среде.

МВП писал(а): ↑25 сен 2022, 09:03 Чтоб упереться , в выброшенное с угасающим ускорением , нам надо хорошие скорости потока и давление . Ни тем ни другим мы не располагаем .

Оно (давление) есть в пограничном слое. Как в гидродинамическом подшипнике. Нужно попытаться его оттуда вытащить.

МВП · Сообщение **МВП** » 25 сен 2022, 09:29

Золотницкий Александр писал(а): ↑25 сен 2022, 09:13 Но меньше

Ну во первых шаг и диаметр должен соответствовать оборотам . Столь низкая скорость вращения потребует гигантского диаметра .

Золотницкий Александр писал(а): ↑25 сен 2022, 09:13 Оно (давление) есть в пограничном слое. Как в гидродинамическом подшипнике. Нужно попытаться его оттуда вытащить.

Я полагаю если оно и реально , то для эксплуатации архи сложно . На вездеходе все должно быть просто и надежно как топор который можно еще где то положить чтоб не мешался . Либо иметь двойное назначение , типа нужной повседневной лесенки на крышу

А все наши щитки - всего лиш приемники энергии массы воды поднятой на какое то расстояние . Правильно установленные получают думаю процентов 70.

Varnas · Сообщение **Varnas** » 25 сен 2022, 10:29

Золотницкий Александр писал(а): ↑24 сен 2022, 20:40 Входное сечение, как и степень заужения потока нарисованы как рука легла

Вот чего непойму - а почему пластин несделать вогнутыми? Сделел несколько комплетов, кремление болтами. Поплавал - поменял, опять поплавал и изза замеров скорости ясно какие луче. Моделирование и то дольше времени займет а результаты небудут надежными.

Золотницкий Александр

Varnas писал(а): ↑25 сен 2022, 10:29 Вот чего непойму - а почему пластин несделать вогнутыми? Сделел несколько комплетов, кремление болтами. Поплавал - поменял, опять поплавал и изза замеров скорости ясно какие луче. Моделирование и то дольше времени займет а результаты небудут надежными.

Потому что я начитался патентов выше и думал что достаточно перенаправить поток. А получив результаты понял что всё это мёртвому припарки. Но есть другой путь, который и хочу попробовать. Примерно как вы и описали - пластиковый козырёк на винтах, который можно подрезать по месту и двигать на винтах. И сам сопловой аппарат похоже должен быть другим, но пока надо посмотреть как работает этот сняв что там под водой происходит.