Шина Кречет 1600х680-645

Фирменные и самодельные колёса, за и против.

Модераторы: новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200

Аватара пользователя
МВП
Сообщения: 3469
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 19:08
Откуда: Сызрань

Шина Кречет 1600х680-645

Сообщение МВП »

Oleg_P писал(а): 21 авг 2022, 12:19 УЧИТЕ МАТЧАСТЬ
Слушаюсь Сэр ! Но не повинуюсь . Грачева не удволетворила матариковая матчасть столь давних веков и он приступил к изысканиям . Они были великолепны , сдвинули фундаменты и на сколько было возможно с ними ознакомиться без ДСП в общих чертах для общественности , усвоено . С ним я в некотором не согласен и будь он на форуме спорил бы не взирая на огромный опыт . Его задача была поставить максимальный вес в болото на опорную плоскость , он был ограничен в возможностях заводов того времени и технологиях . Моя задача поставить минимальный вес на равную по упругости поверхность или более жиблое существо на слабо несущую поверхность . Опыт ее загребания корабельными движителями для перемещения тоже испытывал В ресурсах я сильно отстаю от всеказенных , потому могу очень немного , в топорных вариантах и почти без повторений при незначительном отклонении от задуманного .
Физически и материально я немогу сделать то что задумано , только образы для полномасштабных макетов . Но их было и разных .
А что сделал ты кроме усвоения материала ?
П,С я спрашиваю не из за ехидства а ловлю чусочки полезной информации которая бывает порой искажает в определенную сторону мышление . В анкетах я никогда не выбираю предложенный вариант один из трех или пяти а пишу собственный то что я думаю а не то что навязывают или предлагают . Наверно двинут по фазе . %)
Мои дети с высшим образованием не могут сложить даже детскую пирамидку так как никогда не сложит робот .
Oleg_P
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 15:17
Имя: Олег
Откуда: Челябинск
Возраст: 63

Шина Кречет 1600х680-645

Сообщение Oleg_P »

МВП писал(а): 21 авг 2022, 19:45
Oleg_P писал(а): 21 авг 2022, 12:19 УЧИТЕ МАТЧАСТЬ
Слушаюсь ... так как никогда не сложит робот .
Здравствуй МВП !
Ну прямо поток сознания :)
Очень трудно вычленить что-нибудь отдельное. Ну потому, что надо ж определить из чего сие состоит.
Давай без потока, по пунктам. Через двоеточие и циферки - "первое, что я хотел этим сказать...", "второе..." и наконец "третье и главное..."
К опросу - "А ты кто такой?"
аватар.jpg
Ну или недавно звонили такую вот просили продать
GTT_UWB.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
МВП
Сообщения: 3469
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 19:08
Откуда: Сызрань

Шина Кречет 1600х680-645

Сообщение МВП »

Так и знал . Гусеница и колесо как ложка и вилка , хоть обе для еды , одной не почерпнешь на другую мясо не наколешь . Я спрашивал про колеса .
Аватара пользователя
МВП
Сообщения: 3469
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 19:08
Откуда: Сызрань

Шина Кречет 1600х680-645

Сообщение МВП »

Хорошее знание гуси есть очень хорошо . По порядку спрашивать не буду , Интересует несколько необычного не расписанного веками . из тороида изымаем поверхность (скажем колесо мтз) из него создаем гусь о двух катках . Про энергетическую пиявку при перемотке не будем . Меж первым и вторым катком будет вертикальный верблюжий горб движущийся на равне с корпусом машины , какое влияние он будет оказывать на тягу , опору и движение в целом ?
Аватара пользователя
МВП
Сообщения: 3469
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 19:08
Откуда: Сызрань

Шина Кречет 1600х680-645

Сообщение МВП »

Может быть так не понятно , спрошу по другому . Инопланетяне подарили пару не несущих а поднимающих ветвь катков , количество траков определенной площади в нижней ветви удвоилось , скороть перемещения траков вдвое упала . Хорошо ет или плохо ?
2022-8-8 16-4-55.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Samstan
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 13 авг 2021, 20:53
Имя: Василий
Откуда: Вологда

Шина Кречет 1600х680-645

Сообщение Samstan »

МВП писал(а): 22 авг 2022, 06:33 скороть перемещения траков вдвое упала
Куда упала? Линейная по ходу движения гуси никуда не упала, ведь гусеница не меняет длину.
Oleg_P
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 15:17
Имя: Олег
Откуда: Челябинск
Возраст: 63

Шина Кречет 1600х680-645

Сообщение Oleg_P »

МВП писал(а): 22 авг 2022, 05:16 Так и знал . Гусеница и колесо как ложка и вилка , хоть обе для еды , одной не почерпнешь на другую мясо не наколешь . Я спрашивал про колеса .
К колесам у меня особый счет:
Как правило находится заказчик-идиот, привыкший к колесу. И сам ездит, и грузы на автопарке перевозят и ... вездеходы на пневматиках красиво рассекающие болота, а Трэколы вообще имеют репутацию "тундровых вездеходов", ибо ездят там, где гусеницам низ-зя. Вот такой весь из себя крутой Заказчик "с финансированием" невинно спрашивает а вот тот агрегат, выкрашенный желтым цветом на втором фото в моём посте, поставь мне пожалуйста на колесную базу? Ну на пневматики? А то твои гусеницы до замены хорошо если 10 тысяч км пройдут, а колеса то минимум в 5 раз дольше...
И вот никак такому идиоту не объяснишь, что тот самый агрегат весит 1,8т БЕЗ ИНСТРУМЕНТА. А пневматики несут 300 кг НА КОЛЕСО. Что даже 8 колесный пневматик сам весит 2т минимум БЕЗ НАГРУЗКИ. Что от такого веса пневматики просто разползутся из дисков при малейшей попытке снизить давление "для проходимости".
Он тупо не слышит и хочет "большое колесо"...
Oleg_P
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 15:17
Имя: Олег
Откуда: Челябинск
Возраст: 63

Шина Кречет 1600х680-645

Сообщение Oleg_P »

МВП писал(а): 22 авг 2022, 05:57 Хорошее знание гуси есть очень хорошо . По порядку спрашивать не буду , Интересует несколько необычного не расписанного веками . из тороида изымаем поверхность (скажем колесо мтз) из него создаем гусь о двух катках . Про энергетическую пиявку при перемотке не будем . Меж первым и вторым катком будет вертикальный верблюжий горб движущийся на равне с корпусом машины , какое влияние он будет оказывать на тягу , опору и движение в целом ?
Была такая испытательная станция по промышленным тракторам "УралНИИС" в знойном городе Чебаркуль, это в этом озере тот самый метеорит упал. Так вот мужики делали очень серьезную кандидатскую, в которой доказывали, что "верблюжий горб" надо наружу выгибать, а не внутрь.
Далее, как я не раз уже здесь писал, первый "опорный каток" идет выше второго. Так вот горб то может и быть. НО! Гусеница на любом участке "горба" должна быть НИЖЕ первого "опорного катка". Иначе грунт под гусеницей начнет перемешивать и потери резко возрастут (а значит натягивать гусеницу надо не по детски, что приводит к перегрузке осей :shock: ). В общем и целом картинка понятна?
МВП писал(а): 22 авг 2022, 06:33 Может быть так не понятно , спрошу по другому . Инопланетяне подарили пару не несущих а поднимающих ветвь катков , количество траков определенной площади в нижней ветви удвоилось , скороть перемещения траков вдвое упала . Хорошо ет или плохо ?

2022-8-8 16-4-55.png
Вот про скорость ничего не понял. НО! Картинка Ваша, МВП , очень напоминает Т-34 по грязи и снегу. Т.е. существуют условия когда "перемешивание" грунта очень даже не вредно. Такое "исключение из правил, подтверждающее правило". Для этого гусеница должна быть КРУПНОЗВЕНЧАТОЙ и сравнительно "плоской", т.е. иметь не очень выраженные грунтозацепы. По заведомо разрушенному грунту типа "грязь" и тот самый "мартовский снег"(под настом) гусеница "копает" под опорными катками. А для этого "катков" должно быть много, а не два. Кроме значительной площади опорной плоскости звена, чтобы было чем копать.
До современных реконструкторов танков описанное не доходит. У них гусянки Т-34 в неизношенном состоянии нет. Поэтому гусеницы Т-34 перетянутые. У них получается, что Т-4 по грязи идет лучше, чем Т-34, у которого выраженных грунтозацепов нет. Ну "что с них взять? Кроме анализов?"
Аватара пользователя
Aлексей
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 19 апр 2009, 21:33
Откуда: МУРМАНСК

Шина Кречет 1600х680-645

Сообщение Aлексей »

Золотницкий Александр писал(а): 21 авг 2022, 12:43 Присоединяюсь. Хотелось бы какой-нибудь конкретики, вместо вселенского масштаба мыслей непонятно о чём.
Присоединяюсь.
Гусеницы в другом разделе.

Oleg_P,
По рисунку протектора есть что сказать?
Алексей http://kolamap.ru/
Золотницкий Александр
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 00:15
Откуда: Тольятти-Тюмень

Шина Кречет 1600х680-645

Сообщение Золотницкий Александр »

Небольшой заезд по твёрдому.
Давление в шинах 0.1 атм
Машина без загрузки, только водитель.
_Ерема
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 13 ноя 2020, 05:21
Имя: Максим
Откуда: Томская область
Возраст: 33

Шина Кречет 1600х680-645

Сообщение _Ерема »

Золотницкий Александр, практикам дорогу!
Пока теоретики теоретически теоретируют теорию идеального пневматика, практики молча берут и делают.
Спасибо за труд и открытость, удачи и успехов на полевых испытаниях! Пойду дальше обдирать шестеренкой ои25 8)
Unius potestate
Золотницкий Александр
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 00:15
Откуда: Тольятти-Тюмень

Шина Кречет 1600х680-645

Сообщение Золотницкий Александр »

_Ерема писал(а): 22 авг 2022, 19:01 Золотницкий Александр, практикам дорогу!
Пока теоретики теоретически теоретируют теорию идеального пневматика, практики молча берут и делают.
Давайте не будем противопоставлять теорию практике. Они должны идти вместе, развивая и поддерживая друг друга.
Да и вообще, в этой шине "теории" гораздо больше чем практики. Сначала было расчётное моделирование шины Трэкол, потом анализ её проблем, поиски решения и опять же расчётное моделирование всех технических решений. Вслепую, чисто практически, не представляю как это можно было бы сделать. Оснастка для шины слишком дорогая штука, чтобы искать решения практическим перебором разных вариантов. А "теоретически" , мы их перебрали наверное пару десятков.
_Ерема писал(а): 22 авг 2022, 19:01 Спасибо за труд и открытость, удачи и успехов на полевых испытаниях! Пойду дальше обдирать шестеренкой ои25 8)
Завтра грузим машину до полной нагрузки и едем на болото. Видео ближе к ночи выложу.
Мы планируем шины сначала "обмять" небольшими покатушками, понять так сказать характер, а потом уже начнём проводить замеры.
Samstan
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 13 авг 2021, 20:53
Имя: Василий
Откуда: Вологда

Шина Кречет 1600х680-645

Сообщение Samstan »

Золотницкий Александр писал(а): 22 авг 2022, 17:14 Небольшой заезд по твёрдому.
Давление в шинах 0.1 атм
Такое ощущение что шина уже складывается, дальше не сдуть, что-то тракторное шина напоминает.
Aleks_27
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 28 янв 2019, 08:09
Имя: Алексей
Откуда: Старая Русса

Шина Кречет 1600х680-645

Сообщение Aleks_27 »

_Ерема писал(а): 22 авг 2022, 19:01 Пока теоретики теоретически теоретируют теорию идеального пневматика, практики молча берут и делают.
Нет ничего практичнее, чем хорошая теория.
Научная теория — это модель части мира, применимость которой была проверена в ходе экспериментов или тестов. Поэтому научная теория не просто не оторвана от жизни — она основана на ней! Без проверки в реальности теория остается лишь гипотезой, которую нужно проверить на соответствие жизни.
Золотницкий Александр
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 00:15
Откуда: Тольятти-Тюмень

Шина Кречет 1600х680-645

Сообщение Золотницкий Александр »

Samstan писал(а): 22 авг 2022, 23:16 Такое ощущение что шина уже складывается, дальше не сдуть, что-то тракторное шина напоминает.
Надо смотреть на мягком. Там понятнее будет что с пятном контакта и как шина на грунт накатывает.
Трактор если и напоминает, то скорее гусеничный :)

Вернуться в «Колёса для пневматика»