Пневмоходная подвеска. Какая она должна быть?

[Samstan]

мне кажется ключево

Лучше ползать чем сидеть, переломка с закрытым ВШ бежит по болотцу гораздо веселей...так ведь?

[mmcl200]

Лучше ползать чем сидеть

ну тут разница мироощущений. Думаю общий результат на финише будет одинаков. Либо ты везде ползаешь, либо где-то сидишь, а где-то мчишь….

[maikl4x4]

мне кажется ключево

Лучше ползать чем сидеть, переломка с закрытым ВШ бежит по болотцу гораздо веселей...так ведь?

Ни чего не бывает полностью универсального...болото на фото полностью проходимо для бортоповоротника на Тром16, но до него идёт 10км грейдера и 5км лесовозной гати...пока до болота на бортоповороте доедешь...10 раз подумаешь надо тебе на болото или нет....

[Bookvoed]

Из того что хотел сделать "малой кровью"
1. поставить более жесткие амортизаторы
2. поставить более мягкие пружины, что бы кузов практически ложился на отбойники
3. установить пневмоподушки в дополнение пружинам...
Можно будет регулировать жесткость подвески под трассу
В болоте можно будет опускать кузов и не упираться мостами в ковер....

Миша, по моему все верно, но небольшие замечания.
1. Брать надо не самые жесткие аморты от ВАЗа, а жесткие газовые Газель/УАЗ, можно вообще от ГАЗ-66 т.к. неподрессоренная масса огромна.
2. Считается что просадка подвески в статике на снаряженной машине с экипажем должна быть 1/3 от полного хода сжатия, иначе подвеска не будет нормально отрабатывать кочки. У тебя на фото примерно так и есть.
3 .Пневма это здорово, но согласовать ее работу с пружинами та еще задача. Предлагаю, раз кровь малая, установить доп отбойники, опять же от Газели или УАЗа, они на смом деле доп упругие элементы, дающие прогрессию подвеске.

Все сказанное - ИМХО

[mmcl200]

Прекрасное утро! Проснутся и увидеть на форуме в двух верхних строчках темы про подвески!

[Voland4x4]

можно вообще от ГАЗ-66 т.к. неподрессоренная масса огромна.

У Шишки рессорная подвеска, рессоры многолистовые и в принципе сами совмещают функцию упругого и демпфирующего элемента, за счет межлистового трения. А амортизаторы только дополняют.

Для такой подвески, если цель управляемость и относительный комфорт на скорости, это как минимум по два УАЗовских на колесо, а лучше что-то импортное, полностью регулируемое с выносным бачком в форм-факторе стойки. Можно смотреть на подвеску котлет ТР-3 и ее копировать, по большому счету отличия только в размере колес. И делать поправку на хода подвески, для пневмохода их лучше ограничивать, чтобы колеса не тонули отдельно от машины. Плюс на каждый мост по стабилизатору.

[Bookvoed]

Voland4x4, стоимость амортов на последних машинах ТР3, позволить купить пару - тройку ГАЗ 66 в сборе, на выходных наблюдал машинки вживую
С точки зрения компоновки, 2 аморта сложнее разместить чем 1 более мощный, да и с точки зрения цены вопроса. И чем обоснована необходимость стабилизаторов?

[Voland4x4]

И чем обоснована необходимость стабилизаторов?

Стабилизаторы позволят зажать подвеску, убрать ненужную в болоте артикуляцию, и заодно убрать крены. Как компромисс, можно использовать гидростойки, для отключения стабилизаторов, где это может быть необходимым. К примеру, судя по видео с прошлого Вездеход-Трофи, артикуляция местами была нужна.

стоимость амортов на последних машинах ТР3, позволить купить пару - тройку ГАЗ 66 в сборе, на выходных наблюдал машинки вживую
С точки зрения компоновки, 2 аморта сложнее разместить чем 1 более мощный, да и с точки зрения цены вопроса.

Вот и я об этом, четыре хороших регулируемых амортизатора в существующем форм-факторе. Цена да, негуманная, но всегда что-то можно заколхозить. Уже приводил пример.



Наверняка что-то еще можно подобрать, переделать, проточить и все такое

[Oleg_P]

Здравствуйте Voland4x4 !
Там любой амортизатор не справится. Как поглощать энергию, если она вся в деформации шины? Машина на "мячиках" - аморты не помогут

Здравствуйте.

Демпфирующий элемент начинает поглощать энергию после того ( в принципе и в процессе) как упругость шины исчерпала возможность ее накапливать, и в обратную сторону то же самое. Взять ту же пресловутую американскую Баху, или Дакар. Под любые колеса, даже на грузовиках, подбираются и регулируются свои амортизаторы. А на КамАЗе мост с колесами весит сильно больше вездеходовского и едет тоже сильно быстрее. И ничего. Вопрос в бюджете. Кстати на первых дакаровских КамАЗах амортизаторы делали из МТЛБшных вроде.

Если действительно перекачать колеса, то даже с хорошими амортизаторами будут проблемы, и не только на вездеходе, но есть же здравый смысл

И опять Здравствуйте Voland4x4 !
Как там у Вас: "Демпфирующий элемент начинает поглощать энергию после того ( в принципе и в процессе) как упругость шины исчерпала возможность ее накапливать..."
Вы сами то понимаете ЧТО пишете?
Судя по "Если действительно перекачать колеса, то даже с хорошими амортизаторами будут проблемы..." - НЕТ
Чтобы было понятно: Если перекачать ПНЕВМАТИКИ (шины низкого давления ваще то...), то АМОРТИЗАТОРЫ НАЧНУТ РАБОТАТЬ, т.е. поглощать энергию. А пока они скачут как мячики, толку от них не будет. Чтобы амортизаторы работали на ПНЕВМАТИКАХ, их "всего лишь" надо засунуть внутрь шины

[Voland4x4]

Чтобы было понятно: Если перекачать ПНЕВМАТИКИ (шины низкого давления ваще то...), то АМОРТИЗАТОРЫ НАЧНУТ РАБОТАТЬ, т.е. поглощать энергию. А пока они скачут как мячики, толку от них не будет. Чтобы амортизаторы работали на ПНЕВМАТИКАХ, их "всего лишь" надо засунуть внутрь шины

Вот тут всё просто. Чтобы мячик начал скакать, его надо хорошо накачать. А если он не скачет, то он просто не достаточно накачан.

[Samstan]

10 раз подумаешь надо тебе на болото или нет....

Кому надо на болото, а у меня стойкое убеждение что нормальному человеку на болоте делать нечего и ехать туда незачем, так вот энтузиасту болот попрыгать на кочках не проблема, таки лучше плохо ехать чем хорошо идти А нет подвески нет и проблем
С тяжёлыми колёсами и легким кузовом подвеску нормально работать не заставить никак, валкость и крены неизбежны.

[Oleg_P]

Чтобы было понятно: Если перекачать ПНЕВМАТИКИ (шины низкого давления ваще то...), то АМОРТИЗАТОРЫ НАЧНУТ РАБОТАТЬ, т.е. поглощать энергию. А пока они скачут как мячики, толку от них не будет. Чтобы амортизаторы работали на ПНЕВМАТИКАХ, их "всего лишь" надо засунуть внутрь шины

Вот тут всё просто. Чтобы мячик начал скакать, его надо хорошо накачать. А если он не скачет, то он просто не достаточно накачан.

А вот если мячик перекачать, он становится "деревянным". Мало того, когда жесткость шин высока, энергия в них плохо накапливается. Вот тогда хорошо работают амортизаторы.
Во всем нужна своя мера. Для эффективной работы амортизаторов давление д.б. в диапазоне 2-3 очка. Для пневматиков, чтобы мячик не мог скакать, надо давление сбрасывать ниже 0,15 в очках. На эих давлениях на поворотах шину выдрет из креплений, деформации такие, что только по болотам и снегу. Короче те режимы, где наличие амортизаторов глубоко по барабану. Пневматики "до звона" накачиваются до 0,5 очков. Вот получается, что рабочий диапазон давлений в зоне самых прыгучих шин. Поэтому вся энергия запасается в деформацию шин, а от амортизаторов толку нет.

[Voland4x4]

А вот если мячик перекачать, он становится "деревянным". Мало того, когда жесткость шин высока, энергия в них плохо накапливается. Вот тогда хорошо работают амортизаторы.

Вы на машине обычной ездите? Накачайте на легковой машине или на внедорожнике колеса по 4-5 кило и прохватите с ветерком по разбитому грейдеру. Расскажете о незабываемых впечатлениях и как хорошо работают амортизаторы на накачанных колесах. И не надо говорить что "это другое". Это все тоже самое, физика называется.

[Oleg_P]

10 раз подумаешь надо тебе на болото или нет....

Кому надо на болото, а у меня стойкое убеждение что нормальному человеку на болоте делать нечего и ехать туда незачем, так вот энтузиасту болот попрыгать на кочках не проблема, таки лучше плохо ехать чем хорошо идти А нет подвески нет и проблем
С тяжёлыми колёсами и легким кузовом подвеску нормально работать не заставить никак, валкость и крены неизбежны.

Здравствуйте Samstan !
По любому гусеница по болоту пойдет лучше колеса. Почему же так популярны "пневматики"?
Потому, что до оного болота надо ещё и доехать. И начинается...
Если гусеничник "живет" на "базе". Где то уже "в поле" ближе к болоту и лесу. То пневматик живет в гараже прямо В ПОСЕЛКЕ. От которого вполне можно прокатиться по "дороге" около 50 км. Посмотрите маршруты по "Зырянину"
viewtopic.php?t=13695
Т.е. "радиус доступа" у пневматика больше. И только последние "считанные" км необходимо "преодолевать". Поэтому подвеска пневматика - насучная необходимость

[Oleg_P]

А вот если мячик перекачать, он становится "деревянным". Мало того, когда жесткость шин высока, энергия в них плохо накапливается. Вот тогда хорошо работают амортизаторы.

Вы на машине обычной ездите? Накачайте на легковой машине или на внедорожнике колеса по 4-5 кило и прохватите с ветерком по разбитому грейдеру. Расскажете о незабываемых впечатлениях и как хорошо работают амортизаторы на накачанных колесах. И не надо говорить что "это другое". Это все тоже самое, физика называется.

Уж если на то пошло, то называется это - "амплитудно частотная характеристика системы колебаний". "Система колебаний", в свою очередь, может быть для "машины в целом" и для "материальной точки", это когда "машина" рассматривается в виде одного колеса. Про "систему человек-машина-поверхность" говорить не будем. Достаточно "материальной точки" чтобы выяснить все нюансы.