Колесные редуктора или мосты?

Hitek · Сообщение **Hitek** » 19 дек 2019, 20:55

Юрич писал(а): ↑19 дек 2019, 20:23 Мою любимую Калину прекращают выпускать тоже.

Калины уже больше года не выпускают. Гранты вместо них сейчас в 4х кузовах. Те же яйца только в профиль.

Юрич писал(а): ↑19 дек 2019, 20:23 Кстати, плохая новость про ШРУСы Шнивы....ЖМ-АвтоВАЗ перешел в собственность Альянса Рено-Ниссан и Ко.

Шрусы для Ваза не только Ваз делает. Не проблема. На наш век должно хватить.

Юрич писал(а): ↑19 дек 2019, 20:23 Hitek, Иван, ты определись с компоновкой корпуса и ведущей шестерни. Если свой корпус, то лучше делать под серийный хвостовик гранаты 2123, только под узкие подшипники, чтобы прижимались гранатой и гайкой к шестерне.

Думается, для начала надо в стоковом корпусе попробовать. Под гайку в нем нет места (сейчас от крышки до торца подшипника 12 мм. Если 507-й заменить на 207-й, еще 6 мм. Итого 18. Сколько гайка не знаю, но "хвостик" под контровку и резьбу на шрусе 24 мм.)

Hitek · Сообщение **Hitek** » 19 дек 2019, 20:57

Юрич писал(а): ↑19 дек 2019, 20:232123

Кстати, пардон. Эскиз как раз под эту гранату. Сейчас поправлю. У 213й тоже 22 шлица, а у Урбана (214) вроде вообще перешли на короткую гранату и нерегулируемый ступичный подшипник (живьем не видел еще)

Юрич писал(а): ↑19 дек 2019, 20:23 Если выберешься в Тольятти, то для грамотного подбора герметрии нужны обе шестерни и один из корпусов с межцентровым или их эскизы с замерами, в т.ч. размера по роликам.

Есть обе шестерни. И крышка. На крышке на координатно-расточном межцентровое простреляно. Шестерни расшифровал. Могу переслать Вам имеющиеся желязяки для подтверждения/опровержения моих замеров/расчетов.

Aлексей

Hitek писал(а): ↑19 дек 2019, 20:55 Думается, для начала надо в стоковом корпусе попробовать.

А что хочется в итоге получить ?
Про шрус понятно, логично и решаемо - с прогнозируемым результатом, и не дорого.

А далее? С экономить 5 кг с корпуса редуктора и затратить на 4-ре штуки минимум 100 килорублей?

Hitek · Сообщение **Hitek** » 19 дек 2019, 21:25

Aлексей писал(а): ↑19 дек 2019, 21:18 А далее? С экономить 5 кг с корпуса редуктора и затратить на 4-ре штуки минимум 100 килорублей?

Имеете ввиду, зачем делать новый корпус? Из-за 5 кг тоже не вижу смысла заморачиваться. Поэтому и хочу чтобы шестерня максимум походила на штатную.

Aлексей

Hitek писал(а): ↑19 дек 2019, 21:25 чтобы шестерня максимум походила на штатную.

Изготовить вал шестерню не проблема,
основная сложность протянуть эвольвентный шлиц.

Hitek · Сообщение **Hitek** » 19 дек 2019, 23:34

Aлексей писал(а): ↑19 дек 2019, 21:54 основная сложность протянуть эвольвентный шлиц.

Знаю. Протяжку если и искать, то только в Тольятти. Зато нарезать на валу эвольвентный шлиц гораздо легче, чем прямозубый. Поэтому и озвучил второй вариант.

Эвольвенту же внутри можно еще продолбить, либо прострогать. Но это тоже сверхзадача для нашей сверхдержавы.

Hitek · Сообщение **Hitek** » 19 дек 2019, 23:41

Aлексей писал(а): ↑19 дек 2019, 21:54вал шестерню

Натолкнуло еще на мысль.
Вал-шестерню можно сделать полнотелой. С внутренней стороны наружные шлицы. На них фланец в упор к подшипнику. К фланцу на болтах шрус...

andyfix · Сообщение **andyfix** » 20 дек 2019, 00:51

Hitek писал(а): ↑19 дек 2019, 19:59
Aлексей писал(а): ↑19 дек 2019, 19:55
Hitek писал(а): ↑19 дек 2019, 19:22 изготовить вал фланец. И уже к фланцу сваркой прислюнявить гранату
Ни чем не лучше Арктиктрансовского исполнения, только дороже.
Довольно распространенный способ:

А по типу face spline от GKN можно сделать ?

Или там на хвосте ведущей шестерни совсем мало "мяса" для торцевых шлиц ?

Это соединение позволяет варьировать длину ступицы/шестерни независимо от гранаты ШРУС :

P.S. :

ШРУС Nissan Micra K12 позволяет бОльший угол поворота колес...

andyfix · Сообщение **andyfix** » 20 дек 2019, 01:05

Hitek писал(а): ↑19 дек 2019, 19:22 Еще вариант:

Вместо вилки:

изготовить вал фланец. И уже к фланцу сваркой прислюнявить гранату. Шлиц эвольвентный, 15 зубьев, диаметр выступов 25 мм.
Моя граната древняя, а на новых есть хороший поясок под грязесъемник - по нему и центрироваться:

В любом случае мои возможности не позволяют самостоятельно изготовить требуемые детали. Может ли кто-то помочь?

При этом ведущая шестерня остается "нетронутой" , серийной ?
Если Да - то это, ИМХО, самый лучший вариант.
Шестерня более ответственная деталь , чем "палка со шлицами"

andyfix · Сообщение **andyfix** » 20 дек 2019, 01:24

Юрич писал(а): ↑19 дек 2019, 20:23 Про КР Петровича забудьте, там железо эсклюзивное, очень дорогое и недоступное со стороны. Сейчас идет модернизация с увеличением ступичного подшипника...видать, не все там благополучно.

Странно... 5 лет назад , по прочности, вроде бы там было все с запасом..

Золотницкий А писал(а):редуктор имеет очень большие внутренние нагрузки в зацеплении. Плюс требования к жёсткости картера. В результате эта фиговина получается по-любому крепкой и грех не использовать эту её черту для того чтобы не городить рядом ещё кулак..... Не надо боятся нагрузить картера.

andyfix · Сообщение **andyfix** » 20 дек 2019, 03:51

Сергей51 писал(а): ↑19 дек 2019, 17:10
Сергей51 писал(а): ↑18 дек 2019, 21:11
andyfix писал(а): ↑17 дек 2019, 22:54 Вот тут можно попробовать спросить :
Спросил, пока не ответили.
Ответили - корпуса для БР Петровича делают на ихней оснастке (привозят когда надо), на сторону не продают. А жаль ...

Действительно, жаль.
А вообще, они со "сторонней" оснасткой работают ?
Интересно было бы у них цену на отливку корпуса на "оснастке клиента" узнать
Хотя б приблизительно...

Дмитрий Р

Hitek писал(а): ↑19 дек 2019, 23:34 Зато нарезать на валу эвольвентный шлиц гораздо легче, чем прямозубый.

Прямозубый режется проще.Две дисковые фрезы "на размер" шлица,делительная головка и все.Нарезка шлицевой уаз на одном валу занимает 10 минут времени.Я проверял.Много раз.С эвольвентным проблема.Нужна фреза под эту шлицевую по времени явно будет больше занимать с часок придется УДГ крутить.

Дмитрий Р

andyfix писал(а): ↑20 дек 2019, 03:51 Действительно, жаль.
А вообще, они со "сторонней" оснасткой работают ?
Интересно было бы у них цену на отливку корпуса на "оснастке клиента" узнать
Хотя б приблизительно...

Фирм которые льют алюминий,(речь ведь про него?)хватает.А "оснастка клиента" это что имеется ввиду?Да и имея оснастку,(кокиль

),зачем обращаться куда то,проще уже самому вылить детали.Если это ЛГМ ,схема та же.
Вообще для примера видео деталь не простая.

вполне осуществимо.Особенно если партия не большая.Сам лил алюминий,в кокиль первая партия была 200 деталей.

Hitek · Сообщение **Hitek** » 20 дек 2019, 08:56

andyfix писал(а): ↑20 дек 2019, 00:51 А по типу face spline от GKN можно сделать ?

Или там на хвосте ведущей шестерни совсем мало "мяса" для торцевых шлиц ?

1. 35 мм.
2. Такие шлицы у нас точно никто не нарежет.
3. Писанина в статье про разбалтывание шлицов - имхо чушь. У шруса при полном разрушении либо внутренняя обойма разлетается и шары высыпаются, либо шлицевая часть обосабливается. Но чтобы шлицы "слизало"... Это экономисты выдают желаемое за действительное, если такой шрус на 10% легче, значит и настолько же дешевле. А уж "разболтать" на нем шлицы куда легче, значит и покупать будут охотнее!

andyfix писал(а): ↑20 дек 2019, 00:51 ШРУС Nissan Micra K12 позволяет бОльший угол поворота колес...

Так понял у него 25 шлицев? Модуль наверняка одинаковый, скорее всего уже не влезет...

andyfix писал(а): ↑20 дек 2019, 01:05 При этом ведущая шестерня остается "нетронутой" , серийной ?
Если Да - то это, ИМХО, самый лучший вариант.
Шестерня более ответственная деталь , чем "палка со шлицами"

В таком варианте - да.

andyfix писал(а): ↑20 дек 2019, 01:24 Странно... 5 лет назад , по прочности, вроде бы там было все с запасом..

Делалось все это под нивский дохлый мотор. А потом начали турбодизеля "свапить"...

Hitek · Сообщение **Hitek** » 20 дек 2019, 09:02

Дмитрий Р писал(а): ↑20 дек 2019, 08:18 Прямозубый режется проще.Две дисковые фрезы "на размер" шлица,делительная головка и все.Нарезка шлицевой уаз на одном валу занимает 10 минут времени.Я проверял.Много раз.С эвольвентным проблема.Нужна фреза под эту шлицевую по времени явно будет больше занимать с часок придется УДГ крутить.

Для того чтобы нарезать эвольвенту на валу любого диаметра с различным количеством зубьев (которые можно нарезать на этом диаметре) достаточно одной червячной фрезы. Для прямобочных для каждого диаметра и количества зубьев своя червячная фреза.

Обозначенный вами метод тоже имеет право на жизнь. Но не в моем случае.