Шина Кречет 1600х680-645

[МВП]

Распоротая или треснувшая шина может стать быстрей чем сношеная по асфальту, и вот если адаптивная шина не тянет толком частый букс быстрей испортит чем асфальт.

А 40 по болоту и потом 600 по битому базальту не хочешь ? Или в одной луже все сидят и на соревнования ездят ? Работать нах не надо , вертолет же есть пусть летает . И ета , чо есть асфальт или как его ? У нас природный из скалы торчит еще его битумом обзывают . Выбить кусочек ? Из столицы важные ученые с ящиками приезжают , тебе так отдам хоть камаз .

[Oleg_P]

Поясню - элементы "рисунка шины" в той модели имеют малую жесткость (хоть не все, но много). Это позволяет скомпенсировать "неправильную" деформацию слоев шины с кордом. А тогда именно этот "рисунок" обеспечит движение "поверхности шины" строго по опорной поверхности БЕЗ ОБРАТНЫХ ДЕФОРМАЦИЙ(это когда элементы рисунка должны обеспечить зацеп, двигаясь назад, а они движутся вперед и создают "противотягу"). Ну и собственно должна получится бОльшая максимально достижимая тяга и, конечно, лучшая проходимость.

В этой шине, благодаря брекеру, зона "неправильной деформации" я надеюсь будет сведена к минимуму. Это МВП уже отметил.

Здравствуйте Золотницкий Александр!
Ну, что у Вас самая заябачая шина это мы уже поняли. Вопрос - хоть какая-нибудь КОЛИЧЕСТВЕННАЯ ОЦЕНКА будет?

А вот как она "ляжет на плоскость"? При давлении 0,15 кгс/кв.см? Какова будет площадь опорной поверхности?

На твёрдую? так плоскостью и ляжет. Всё поперечное сечение протектора при работе на низком давлении будет составлять ширину около 720мм. Но на реальном податливом грунте будет зависеть от свойств грунта.

Позвольте поинтересоваться - откуда такие долбанутые выводы?
Чтобы шине поиметь нечто, обычно называемое "деформацией", надо вообще то к ней приложить некие т.н. "усилия", которые будучи приложенными на каждом "элементарном" участке шины вообще то как бы "уравновешиваются" внутренним давлением в шине. Я недаром указал давление 0,15кгс/кв.см потому, что при меньшем давлении (а есть энтузазисты колесники доводящие избыточное давление в шинах до 0,05 кгс/кв.см) шина едет не столько на давлении воздуха, сколько на деформации боковых стенок. Вот поэтому я попытался упростить задачу до "оболочковой" схемы. Зачем я здесь "умничаю"? А чтобы обратить ваше драгоценное внимание на то, что конфигурация деформации шины вообще никак от свойств грунта НЕ ЗАВИСИТ. Во всяком случае до тех пор, пока к шине не приложено тяговое усилие. Теперь понятен мой вопрос -"откуда такие "неумные" выводы?"
Все Ваши дальнейшие рассуждения никого смысла не имеют:

ближе всего к плоскости будет наверное на песке. Далее снег - от плотного к пухляку картина деформации думаю очень сильно поменяется. А на ковре в болоте шина может быть близка по форме и к свободному состоянию при этом давлении.

Поэтому тут оценивать что-то я не берусь.

Да ну? Оценивать ни-ни, а супер-пупер шину "парни прошу оценить"?
Всё это напоминает слова бесценной Алены Апиной - "Я тебя слепила из того, что было..."

Площадь пятна контакта на твёрдом замеряется легче всего, но нафик она нужна? о чём говорит?

Вообще то она говорит об ОДНОЙ ИЗ ОСНОВНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ВЕЗДЕХОДА - "УДЕЛЬНОМ ДАВЛЕНИИ". Что непонятного?

А на ковре её определить очень нетривиальная задача - там ещё водоизмещение начинает работать, думаю в большей степени определяется свойствами травяного ковра чем шины (ну пока она его не прорезала конечно)

Видите ли Золотницкий Александр, в том то и цимус, что чем позже "прорежет ковер" машина, тем дальше уедет "по болоту". И свойство, обычно называемое "запасом по тяге на конкретном слабонесущем грунте", определяется двумя параметрами - "УДЕЛЬНЫМ ДАВЛЕНИЕМ" и "РАДИУСОМ КОЛЕСА".
Вопросы?

И "вишенка на торте" - а какова эпюра ПЕРЕМЕЩЕНИЙ В ОСЕВОМ НАПРАВЛЕНИИ, т.е. параллельно движению машины?

В тангенциальном? В системе координат колеса, параллельно движению машины это тангенциальное.

Ой! А что это такое умное уважаемый Золотницкий Александр изрёк? Ведь до сих пор в своих рассуждениях "сидел на грунте и его свойствах". И вдруг решил "на шину пересесть"? Нет, уважаемый Золотницкий Александр, добро пожаловать в СВОЙСТВА ГРУНТОВ под шиной!!! И, конечно, самое важное из этих свойств - СПОСОБНОСТЬ РАЗРУШАТЬСЯ ПОД НАГРУЗКОЙ ОТ ТЯГОВОГО УСИЛИЯ.
Что? У нас тут про шины, а не про "Механику грунтов"?
А всего то надо понять, что есть "предел тяговых свойств грунта" на каждом "элементарном участке" под шиной.
И, умно говоря - "интеграл по площади шины" от вот этих предельных для этого грунта нагрузок, образующих тягообразование, и ОПРЕДЕЛЯЕТ МАКСИМАЛЬНУЮ ТЯГУ ВЕЗДЕХОДА НА ГРУНТЕ.
А дальше начинаются "свойства пневматика", которые заключаются в том, что "элементарный участок" шины, ДВИЖУЩИЙСЯ В ОБРАТНОМ ДВИЖЕНИЮ КОЛЕСА В ЦЕЛОМ НАПРАВЛЕНИИ, вообще то никакой "элементарной тяги" образовать НЕ МОЖЕТ!!! Мало того, он вообще то образует ПРОТИВОТЯГУ, СОГЛАСНО НАПРАВЛЕНИЮ ДВИЖЕНИЯ В ГРУНТЕ!!!
"Элементарный участок" шины СТОЯЩИЙ во время движения колеса, тоже ТЯГУ НЕ ОБРАЗУЕТ. Поэтому получается, что ТЯГА КОЛЕСА, определяется СУММОЙ РАЗНЫХ, строго говоря "векторных", ВЕЛИЧИН. И ГЛАВНОЕ - ШИНА ТО "ТЯНЕТ" НЕ ВСЕЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ!!! И поэтому то самый "предел тяговых свойств грунта" достигается КОЛЕСОМ совсем не как величина этого предела * площадь опорной поверхности колеса, а намного т.с. раньше.
Вот тот участок "рисунка Вашей шины", который находится по оси шины, совсем не способствует набору максимальной тяги колесом. Ну вообще то...

[Алексей Гарагашьян]

На 6.25 рассказ про болота и движение по ним

[МВП]

тяговых свойств грунта

Пил что ли ?

он вообще то образует ПРОТИВОТЯГУ, СОГЛАСНО НАПРАВЛЕНИЮ ДВИЖЕНИЯ В ГРУНТЕ!!!

.

"элементарный участок" шины, ДВИЖУЩИЙСЯ В ОБРАТНОМ ДВИЖЕНИЮ КОЛЕСА В ЦЕЛОМ НАПРАВЛЕНИИ

И только верхний трак гусеничного движителя имеет правильную тягу

[Золотницкий Александр]

А вот ?
....
вообще то...

Предлагаю не брать интегралов по поверхности, а просто дождаться испытаний.
Я и сам не знаю что получится. Жду вместе с вами.

[Золотницкий Александр]

На 6.25 рассказ про болота и движение по ним

Спасибо.
АГ, я бы с вами меньше спорил, если бы сразу посмотрел на вашу новую шину. Она уже совсем не такая как шестерёнка Шерпа, и её назвать "зубастой" я уже не могу. Грунтозацепы по моему вполне эластичные, особенно по краю. У нашей шины кстати похожие.

[Oleg_P]

тяговых свойств грунта

Пил что ли ?

Здравствуй МВП !
У меня "соревнований" нет. Может у Вас? По "литроболу"?

он вообще то образует ПРОТИВОТЯГУ, СОГЛАСНО НАПРАВЛЕНИЮ ДВИЖЕНИЯ В ГРУНТЕ!!!

.

"элементарный участок" шины, ДВИЖУЩИЙСЯ В ОБРАТНОМ ДВИЖЕНИЮ КОЛЕСА В ЦЕЛОМ НАПРАВЛЕНИИ

И только верхний трак гусеничного движителя имеет правильную тягу

Вот если не понял, лучше СПРОСИ! Не позорься. С пьяных то шар

[Oleg_P]

А вот ?
....
вообще то...

Предлагаю не брать интегралов по поверхности, а просто дождаться испытаний.
Я и сам не знаю что получится. Жду вместе с вами.

Не надо "брать интегралов". Всего то понять, ЧТО НА ЧТО ВЛИЯЕТ.

[Золотницкий Александр]

Не надо "брать интегралов". Всего то понять, ЧТО НА ЧТО ВЛИЯЕТ.

Я понял что не смогу разобраться после вот этой вашей фразы:

Зачем я здесь "умничаю"? А чтобы обратить ваше драгоценное внимание на то, что конфигурация деформации шины вообще никак от свойств грунта НЕ ЗАВИСИТ.

В моей вселенной это не так, видимо разные физические законы. Дальше было про Алёну Апину, но я такое не слушаю.

[Oleg_P]

Не надо "брать интегралов". Всего то понять, ЧТО НА ЧТО ВЛИЯЕТ.

Я понял что не смогу разобраться после вот этой вашей фразы:

Зачем я здесь "умничаю"? А чтобы обратить ваше драгоценное внимание на то, что конфигурация деформации шины вообще никак от свойств грунта НЕ ЗАВИСИТ.

В моей вселенной это не так, видимо разные физические законы.

Да ну?
Подойди к колесу и надави на него палкой. А потом с умным видом повтори, что не понимаешь как "конфигурация деформации шины вообще никак от свойств грунта НЕ ЗАВИСИТ".
Не тупи, а то так и будешь шины ваять "по Апиной"

[Золотницкий Александр]

Да ну?
Подойди к колесу и надави на него палкой. А потом с умным видом повтори, что не понимаешь как "конфигурация деформации шины вообще никак от свойств грунта НЕ ЗАВИСИТ".

А что такое " конфигурация деформации шины"?

[Oleg_P]

Да ну?
Подойди к колесу и надави на него палкой. А потом с умным видом повтори, что не понимаешь как "конфигурация деформации шины вообще никак от свойств грунта НЕ ЗАВИСИТ".

А что такое " конфигурация деформации шины"?

Хватит прикидываться придурком. Всё Вы поняли, только не хотите нормально возражать.
Будем считать, что конфигурация недеформированной шины соответствует Вашим чертежам.
А конфигурация деформированной шины соответствует шине с приложенными к ней нагрузками. Т.е. если шину опускают на плоскую поверхность, то деформируют шину по плоскому участку. А вот величина этой деформации зависит на только от ПРОФИЛЯ УЧАСТКА (который Вы норовите обозвать "свойствами грунта"), но и от действующей нагрузки на колесо, а так же давления воздуха в этом колесе. Итоговая поверхность и будет называться "конфигурацией деформации" шины.
Не согласны? Давайте Ваши определения поверхности той оболочки, которая получается от взаимодействия колеса с грунтом и профилем опорной поверхности.

[новичок]

Oleg_P, давайте продолжим диалог более в спокойном режиме и без оскорбления других участников.

[Золотницкий Александр]

Будем считать, что конфигурация недеформированной шины соответствует Вашим чертежам.

Вообще-то не соответствует, но ладно. Представим.

А конфигурация деформированной шины соответствует шине с приложенными к ней нагрузками. Т.е. если шину опускают на плоскую поверхность, то деформируют шину по плоскому участку. А вот величина этой деформации зависит на только от ПРОФИЛЯ УЧАСТКА (который Вы норовите обозвать "свойствами грунта"), но и от действующей нагрузки на колесо, а так же давления воздуха в этом колесе. Итоговая поверхность и будет называться "конфигурацией деформации" шины.
Не согласны? Давайте Ваши определения поверхности той оболочки, которая получается от взаимодействия колеса с грунтом и профилем опорной поверхности.

Моё определение немного короче - форма пятна контакта

[Юрич]

Oleg_P, хорош слюной брызгать!
С такой кашей в терминологии и весьма вольными определениями ты нас еще сильнее запутаешь своими "векторами и конфигурациями".
Вопрос встречный: откуда такие глубокие и обширные познания? Может, за плечами много лет работы в нашей области? Не скромничай, предъяви! А то у нас тут есть записные умники и без тебя, более, чем достаточно, мозги нам парят.

А Золотницкий Александр, на всякий случай, если кто не знает, много лет занимается этой темой, совершенно предметно. И испытания и проектирование и серийное производство и экспедиции на Север и на Юг... и знания и опыт, всё это есть в его активе.

Верю, что эта работа, пусть не сразу, но придет к хорошему результату. Успехов!