Пневмоход 4х4 ГПшный vs 4х4 Лефли. Вопрос неоднозначный.

Юрич · Сообщение **Юрич** » 11 окт 2010, 15:04

Юрич писал(а):Это потому что:
_________________
Сделать тяжелую конструкция легко, а лёгкую - тяжело!

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 11 окт 2010, 15:07

Юрич писал(а):
Юрич писал(а):Это потому что:
_________________
Сделать тяжелую конструкция легко, а лёгкую - тяжело!

АК-47 (технически) недостижимая мечта Пневмоходостроителя

Юрич · Сообщение **Юрич** » 11 окт 2010, 15:16

лунатик писал(а):Где взять вовсе не вопрос, вопрос кто всё это оплатит?

Если всё считать как для производства, не выбрасывая труд сварщика, станочников и т.д., то литой корпус или картер получаются дешевле сварного. А мы уже договорились, что серийных узлов, особенно трансмиссии, не хватает и без оригинальных редукторов и т.п., не обойтись.

Квадроциклы ведь развили целую ветку трансмиссийных узлов, которые только для них годятся. Снегоходы свою ветку. ИМХО и пневматики свою должны развивать. Нужны своеобразные узлы, узкозаточенные под громоздкие колеса, но малые нагрузки.

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 11 окт 2010, 15:24

Юрич писал(а):Нужны своеобразные узлы, узкозаточенные под громоздкие колеса, но малые нагрузки.

Обман физики ???
Я что-то даже расчётных пока не встречал.

Юрич · Сообщение **Юрич** » 11 окт 2010, 16:11

Пневмоход 4х4 ГПшный vs 4х4 Лефли. Вопрос неоднозначный

Ну, это вопрос философский, о приводе ведущих колёс.
Есть удельные показатели массы узлов для передаваемой мощности. Оптимальные цилиндрические зубчатые передачи должны иметь передаточное в пределах 1,6-2,5. Значит сколько ступеней должна включать трансмиссия с общим передаточным 100?
А есть еще потери, которые пропорциональны передаваемому моменту, особенно для передач со скольжением: червячных, гиппоидных и конических.
Валы также имеют не только протяженность, но и диаметры. Привод 2108 или карданы от КамАЗа, это две большие разницы.

Поэтому хочется задать такой вопрос:
Какой ответ мы хотим здесь найти: научно обоснованный для 21 века или приемлемый для кустарного уровня развития производства?
Например, можно с таким же успехом задать рыбаку вопрос типа: какая удочка лучше углепластиковая или стеклопластиковая при условии, что денег у тебя и на бамбуковую не хватает и ты вырежешь себе её на берегу?

Юрич · Сообщение **Юрич** » 11 окт 2010, 18:53

Мы заболтали мой вопрос:

Юрич писал(а):Поэтому хочется задать такой вопрос: Какой ответ мы хотим здесь найти: научно обоснованный для 21 века или приемлемый для кустарного уровня развития производства?

Другими словами говоря, мы ищем ответ на вопрос какой в принципе привод колес лучше, или на вопрос какой привод лучше повторять в гараже за авторитетными практиками?

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 11 окт 2010, 19:16

Юрич писал(а):Поэтому хочется задать такой вопрос: Какой ответ мы хотим здесь найти: научно обоснованный для 21 века или приемлемый для кустарного уровня развития производства?

Юрич писал(а):Другими словами говоря, мы ищем ответ на вопрос какой в принципе привод колес лучше, или на вопрос какой привод лучше повторять в гараже за авторитетными практиками?

Тут такое дело, само понимание момента, "А кокой он (привод) должен быть", тоже полезно.
Наверное надо рассматривать продвинутый уровень, не отдаляясь от грешной земли.
То есть с токарным и фрезерным, но без углепластиков.
Надеюсь быть понятым

solomon · Сообщение **solomon** » 13 окт 2010, 17:27

Юрич писал(а):Х-образная трансмиссия

серийный зил с такой трансмиссией
http://legion.wplus.net/guide/army/tr/zil3906.shtml

http://forum.4x4krasnodar.ru/viewtopic. ... 075dfa223d

раньше мне нравилась эта машина, сейчас кажется переусложненной. Кстати, году в 92м рассказывал один человек, что на севере видел не то трумена, не то 131 какого-то особенного с х-образными карданами. На пальцах объяснял, растопырив вилкой, на перед, дескать, идет не один, а два кардана.

Громыч

вот картинка трансмиссии зила

взято тут

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 14 окт 2010, 14:03

Громыч писал(а):вот картинка трансмиссии зила

взято тут

Можем отдалённо расматривать как принципиальную схему, у наших ТС железо обязано быть много меньше

Юрич · Сообщение **Юрич** » 15 окт 2010, 11:37

Нет, не бортовой привод. В предлагаемой длинноходной подвеске привод непосредственно от РК в конические колесные редукторы валами со ШРУСами.
Ну это в порядке обсуждения, исходя из теоретических предпосылок, описанных выше. Т.е. скорее фантастика, авиация!

Aлексей

Не много отвлеклись от сути вопроса Топикстартера

lunatik писал(а):Вопрос касается только "качества" (свойств) проходимости ТС допустим на вязких грунтах, торфяное, ковровое, снег.

Считаю что ни каких преимуществ друг перед другом эти схемы не имеют, применительно к пневмоходу 4х4. Думаю никто не будет спорить что на настоящем Вездеходе необходимо иметь полный комплект блокировок имеющихся дифференциалов, и максимальная проходимость будет обеспечиватся при 100% блокировке всех дифов. Коли уж рассматриваем проходимость вездехода в максимально сложных условиях - то чем отличается четыре жестко сблокированных вращающихся колеса по схеме ЛЭФЛИ от таких же колес на вездеходе со стандартной Дифференциальной трансмиссией ?

Alfox · Сообщение **Alfox** » 15 окт 2010, 18:13

Aлексей писал(а):и максимальная проходимость будет обеспечиватся при 100% блокировке всех дифов.

спортно ИМХО

много раз говорилось о поведении ТС на шинах свехнизкого давления в глубоком снегу: классический 4-х колесник с заблокированным межосевым дифом иногда идет хуже чем со свободным.
А жесткая блокировка межколесных дифов ИМХО тема почти религиозная

Aлексей писал(а):Считаю что ни каких преимуществ друг перед другом эти схемы не имеют

считаю, что Вы слишком упрощаете мир вокруг нас.

Asterix · Сообщение **Asterix** » 15 окт 2010, 19:27

Alfox писал(а):
Aлексей писал(а):и максимальная проходимость будет обеспечиватся при 100% блокировке всех дифов.
спортно ИМХО

много раз говорилось о поведении ТС на шинах свехнизкого давления в глубоком снегу: классический 4-х колесник с заблокированным межосевым дифом иногда идет хуже чем со свободным.

Как раз, ИМХО, неспорное. На один случай, где свободный диф даёт большую проходимость, приходится десять случаев, где эффективнее 100% блокировка. Иначе чего так все проходимостью Чебуратора восхищаются? Вес-то у него не самый маленький. Да и значительную часть времени на рельефе два колеса в воздухе проводят. Тем не менее проходимость, за исключением наверное глубокого снега, отменная.
И ещё личный пример. Не далее как три дня назад катался на вездеходе 4*4 с колёсами 1300*500 и 100% блокировками в обоих мостах. При этом у него был сломан ранее завареный межосевой диф. Т.е. он стал свободным. Так вот, со свободным межосевым дифом это самое настоящее убожество. По более-менее сухому или неглубокому ещё идёт, но стоят заехать в грязь поглубже и пожиже так всё, хана. Вездеход подвсплывает и буксует теми колёсами, которым легче. Про пересечение глубоких луж и ручьёв я вообще молчу. С заваренным дифом раньше проезжал без проблем, в этот же раз ни разу не смог преодолеть их самостоятельно - приходилось тащить. Хуже трёхколёски по проходимости. У той хоть можно задом развернуться и выехать на сухое, а тут хоть чем разворачивайся...

lunatik-1 · Сообщение **lunatik-1** » 15 окт 2010, 19:33

Aлексей писал(а):Считаю что ни каких преимуществ друг перед другом эти схемы не имеют, применительно к пневмоходу 4х4. Думаю никто не будет спорить что на настоящем Вездеходе необходимо иметь полный комплект блокировок имеющихся дифференциалов, и максимальная проходимость будет обеспечиватся при 100% блокировке всех дифов. Коли уж рассматриваем проходимость вездехода в максимально сложных условиях - то чем отличается четыре жестко сблокированных вращающихся колеса по схеме ЛЭФЛИ от таких же колес на вездеходе со стандартной Дифференциальной трансмиссией ?

О-го-го

Каждое предложение ой как поддаётся сомнению...
Если бы оно всё так было просто и очевидно

1. Твин-эфект !?
2. образование ёлки на рельефе !?
3. распределение тяги морда/корма !?
4. распределение массы относительно тяги !?

это только первое что сразу вносит поправки, если ВМа запереть в подвале и не выпускать, он ещё штук 20 поправочных коэфицентов напишет.

Не появилась бы эта тема, если бы всё было вот так элементарно.
Добавлю ИМХО, если сравнивать 6х6, то Лэфли однозначно выиграет по всем статьям