Вездеход из Пикалёво "Гаврюша"

[Володька Николаев]

РоманЮК,
И ещё вопросик. Какая длина троса у кулисы? У меня кулиса от матиза, что-то подсказывает мне что она мала.

[mmcl200]

Володька Николаев, Вова у Ромы кулиса от элантры она отличается на 10-15 мм по длине одним тросом. В остальном они эдентичны по конструкции. Я менял весной у себя одну на другую.

[РоманЮК]

РоманЮК,
Рома я счастлив Супер фото Я уже хочу приехать покататься
Расскажи что придумал с лягушкой на заднем мосту, как будет работать ? Сделай ещё пожалуйста крупное фото крепления рулевой колонки. Рулевой кардан Ваз-09? На кулисе все передачи включаются? Какая высота стоек под сидушки?

Володя, привет!
Кататься еще рановато).
Лягушка будет с ручным приводом. Как сделаю, покажу.
кардан - сборный, даже не знаю из каких, остались от первой машинки.
Включаются все кроме пятой. думаю на ходу пробовать..

[РоманЮК]

При таком же закреплении кузовных и сидушечных профилей, у меня пока не было подвески и верхнего трубчатого каркаса, эти профилечки отлетали от труб рамы и моста за 2-3 покатушки, правда у меня ящик под сиденьем был обшит фанерой сначала, и заклепки через каждые 10-15 см срезало на раз...

Денис, привет!
Чето не помню такого в твоей ветке..
Я задумался об этом, когда варил переход выхлопных между трубами. Хотел вместо средней части поставить шланг... Понятно, что какая то деформация будет присутствовать.

Скажи, дружище, свое мнение с позиции пользователя той и другой конструкции, может стоит и мне подрессорить сразу задний мост? Пока без особых переделок возможно сделать? Я нарочно заузил кузов к заду, с мыслью, что возможно, буду подвешивать задний мост..

Конечно очень хотелось бы услышать и мнение Алексея Гарагашьян

[mmcl200]

РоманЮК, Привет, Ром! Я же писал пока не встал верхний каркас! Как он появился жесткость рамы выросла значительно, эта проблема практически не появляется.
Рессоры? "Нет!" Сказал мне Алексей! "Они не нужны, ты испортишь и утяжелишь машину!" А мне понравилось, я не жалею, о переделке, жалею, что раньше не сделал. Но до этого решения, по всей видимости, надо доехать самому.

[РоманЮК]

РоманЮК, Привет, Ром! Я же писал пока не встал верхний каркас! Как он появился жесткость рамы выросла значительно, эта проблема практически не появляется.
Рессоры? "Нет!" Сказал мне Алексей! "Они не нужны, ты испортишь и утяжелишь машину!" А мне понравилось, я не жалею, о переделке, жалею, что раньше не сделал. Но до этого решения, по всей видимости, надо доехать самому.

Денис, Алексей мне дал более развернутый ответ.
Можешь и ты чуть поподробнее пояснить плюсы, которые по твоему появились у машинки?

Чудес не бывает. Поездка с подрессоренным мостом будет более скоростной и комфортной.
Увеличение массы немного снизит проходимость, ухудшит развесовку, будет больше осадка в воде, меньше скорость на плаву, меньше шансов выбраться из воды на лед. Будет выше центр тяжести, хуже устойчивость на косогоре, меньше объем багажного отсека. Увеличится количество деталей и снизится надежность.
По результатам многих измерений, средняя скорость в вездеходных походах не превышает 10 км/ч. как правило, около 7 км/ч. Если ты поедешь не один или не только с Денисом, то скорость группы будет ограничиваться самым медленным вездеходом и до предела комфорта бесподвесочного варианта не дойдет.
В отличие от Мымыкловоза, у твоего вездехода нет необходимости снимать мост для извлечения редуктора.

[mmcl200]

РоманЮК, в принципе, с точки зрения минимализма Алексей прав. Касаемо массы; она в моем случае не выросла значительно, я заменил заднюю часть рамы с 89 на 76 трубу. Так же я модернизировал и расширил задний мост, что позволило отказаться от тяжеленных катушек-расширителей колеи. Измерений массы после модернизации не производил, но не думаю что вездеход прибавил в весе более 10-15 кг.
Касаемо багажного отсека, он у меня не изменился. т.к. рессоры я пустил под рамой. Да! ход подвески минимален около 70-90 мм сжатия и 100-130 мм отбоя. Но этого достаточно.
Про плавание: я не заметил различия в плавании, т.к. вездеход в походе обычно груженый, и не особо важно сколько он весит сам. Если ты даже возьмешь вещей по минимуму, то соратники по походу найдут чем его догрузить, особенно если в походе участвуют мото и квадроциклисты. По моим наблюдениям грузоподъемность вездехода стоит на втором месте после вместительности кузова. Т.е. вывод примерно такой: имеем меньший кузов, большую массу за счет рессор, меньше везем скарба, общая снаряженная походная масса вездехода одинакова, что без рессор с большим кузовом, что с рессорами с меньшим кузовом.
Выход на лед: не знаю мой вездеход груженый на лед не выходит ни как ни задом не передом. (лысые колеса тому объяснение) мне удавалось пару - тройку раз на пустой машине выходить на лед задним ходом, с большими трудностями, и далеко не с первого раза. За то в весеннем походе по вепсам мой вездеход, как ты помнишь, ломал лед всего один раз.
Устойчивость на косогоре: мне не доводилось (и слава Богу!) подводить свою машину к критическим углам когда бы он пытался кувырнуться. При ширине вездехода около 2500 мм вестибулярный аппарат начинает паниковать и говорить хватит, за долго до того как вездеход начнет задирать колеса в попытке кувырнутся. ИМХО (личные наблюдения, может я даже труслив).
Про надежность: мымыкловоз исправно и регулярно трещал по околошовным зонам, поход 5-7 дней потом пробежался полуавтоматом тут там... делов то! ну если даже в походе чего лопнуло критичное, сварка у друзей есть всегда! Ты же знаешь! После установки рессор, я не варил раму ни разу пока, но и статистики пока маловато, Онежский поход и третий месяц в настоящее время в охотхозяйстве. Однако заметил что те 2 трещины, что я не заварил перед онежским походом расти перестали.
Про скорость: зависит от места эксплуатации. Если вездеход заточен под походы от АГ, то подвеска не нужна в 99% случаев, все маршруты лежат по живописным болотам, ручьям, речушкам. Если у тебя стоит задача не только довести на прицепе вездеход до места его постоянного обитания, но и добраться из дома-гаража до интересного места по лесным дорожкам, т.е. при эксплуатации машины подразумевается хотя бы 50/50 болото/дорожки, то подвеска нужна, она позволяет в 2-3 раза быстрее добраться до того заветного болота. т.е. там где ты без рессор с приступами тошноты проехал 50 км за 3 часа, с рессорами справишься за 1,5 часа.
Еще одно наблюдение: не факт что оно связано с подвеской, возможно с общей эргономикой. От вездехода очень устаешь. 15-30 км вездеходного похода в день по уровню физической усталости для меня равноценно 600-800 км с прицепом на машине. И я очень четко всегда помню момент, когда ты загнал вездеход на прицеп, после дня проведенного за его рулем, сел в машину и завел ее, я испытываю неописуемое чувство радости и комфорта. Может я не достаточно хорошо подготовлен физически (всеж работа более офисная) и причина только в этом...
Думаю решать должен каждый сам для себя, что ему более нужно, и где будет преимущественно обитать вездеход. Володька решил без рессор, Андрей решил с рессорами, Володя Бобас без рессор, Юра Жилин с рессорами, АГ без рессор, я теперь с рессорами, ты и Вадим кузнец еще не определились...
Никого не хотел задеть или обидеть, так же не настаиваю на дистилляции истины. Думать решать тебе самому.

[gudvin]

РоманЮК,
Если у тебя оба моста заварены/заблкированы, я думаю ты разницы в проходимости не заметишь что с рессорами, что без.
И откуда вес то наберётся, ты же не с батона пакет рессор ставишь пару длинных и несколько подресорников сзади хватит заглаза, если конечно по два лося не возить. и то можно на отбойниках довезти.
По "комфорту" и по нагрузкам на раму то же Денис прав, мне лично хватило 5-6 поездок, чтоб это прочуствовать и больше бесподвески не строить

[Mongoose]

Совета не даю, только комментарии.
Я всегда говорил, что чебураторы - это секта.
А в секте правит не разум, а авторитарность.
Попробую доказать.

Поездка с подрессоренным мостом будет более скоростной и комфортной.

Да. В этом цель вездехода.

Увеличение массы немного снизит проходимость

Наоборот.

ухудшит развесовку

Наоборот.

будет больше осадка в воде

Не зависит.

меньше скорость на плаву,

Не зависит.

меньше шансов выбраться из воды на лед

Наоборот.

Будет выше центр тяжести

Не всегда

хуже устойчивость на косогоре

Наоборот

меньше объем багажного отсека.

Да.

Увеличится количество деталей

Да.

и снизится надежность.

Наоборот.

[Bookvoed]

Mongoose, меня аж зацепило. Требую более подробного пояснения.

Поездка с подрессоренным мостом будет более скоростной и комфортной.

Да. В этом цель вездехода.
Спорное утверждение, за скростью и комфортом в мерседес пожалуйста. Цель вездехода - дойти до точки

Увеличение массы немного снизит проходимость

Наоборот.
Это как так????Значит Белазы - лучшие вездеходы? Рушишь основы однако!

ухудшит развесовку

Наоборот.
В принципе согласен, но не во всех случаях

будет больше осадка в воде

Не зависит.
Подвеска неизбежно добавляет вес. Вес больше - осадка больше

меньше скорость на плаву,

Не зависит.
Вес больше - осадка больше - сопротивление выросло - скорость меньше

меньше шансов выбраться из воды на лед

Наоборот.
Ну тут вообще нонсенс, покажи вездеход с подвеской выходящий на лед?

Будет выше центр тяжести

Не всегда
Сделать ниже тяжело, как правило будет все таки выше

хуже устойчивость на косогоре

Наоборот
Вытекает из предыдущего, чаще всего будет хуже.

и снизится надежность.

Наоборот.
Любое усложнение конструкции ведет к снижению надежности. Только не надо рассказывать при более низкие нагрузки на раму.

[mmcl200]

Парни! Этот спор давний, как что первые яйцо или курица! Не каждый в состоянии построить машину на подвеске! Она предъявляет высокие требования к теоретическим знаниям и технической подготовке строителя! Зато бесподвесочники строятся быстро и относительно надежно! Будем считать, что это первый шаг в мир вездеходов. И замечу быстрый не дорогой и с хорошим результатом. Пусть каждый для себя решает сам.

[РоманЮК]

Алексей Гарагашьян писал(а):
Чудес не бывает. Поездка с подрессоренным мостом будет более скоростной и комфортной.
Увеличение массы немного снизит проходимость, ухудшит развесовку, будет больше осадка в воде, меньше скорость на плаву, меньше шансов выбраться из воды на лед. Будет выше центр тяжести, хуже устойчивость на косогоре, меньше объем багажного отсека. Увеличится количество деталей и снизится надежность.
По результатам многих измерений, средняя скорость в вездеходных походах не превышает 10 км/ч. как правило, около 7 км/ч. Если ты поедешь не один или не только с Денисом, то скорость группы будет ограничиваться самым медленным вездеходом и до предела комфорта бесподвесочного варианта не дойдет.
В отличие от Мымыкловоза, у твоего вездехода нет необходимости снимать мост для извлечения редуктора.

Я согласен с Алексеем полностью.
Так как бОльшую часть планирую одиночные походы (выходного дня) и по не экстремальным маршрутам, пожертвую плюсами безподвесочника.

Вопрос, какие варианты подрессоривания заднего моста в моем случае?
Если возможно, с размерами, картинками и названием деталек.

[argon84]

РоманЮК,
У меня так получается http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php ... 92#p428592
Рессоры, стремянки, серьги, домики, отбойники(еще не стоят) от Патриота.

[Mongoose]

Mongoose, меня аж зацепило

Я согласен с Алексеем полностью.

Вот вам и доказательство, что чебурато-секта.
Никому и в голову не пришло от АГ требовать пояснений.
И так все логично и понятно.
А этот противный злыдень Мангуст вечно все обосрет.


Давай не будем тут Роману в тему мусорить.
Помоги лучше найти тему - Подвеска и Против
Её этот ангажированный лунтик закрыл спецом в своё время.
А там много полезных рассуждений.
Нужно найти и там продолжим.
Все равно периодически этот вопрос будет всплывать.

[Mongoose]

Ну и уж коли я забрел в эту тему:



Роман, такой прямой угол плох для рамы одноярусной.
Надо плавно обойти яблоко моста.
Вот смотри Волги:



Задний конец рессоры можно немного опустить до горизонтального.
Убрать эти 3 градуса. Увеличив длину серьги.
Но не более. Начнется подлом рессоры !
Рессоры удобны использовать УАЗ Буханки, как наиболее короткие.
Рама выступать не будет за колеса .