Варианты привода активного прицепа

[Золотницкий Александр]

Золотницкий Александр, для предметного обсуждения покажите формулярчик на двигатель. Или это было все что есть?

Да, это все данные.

[Samstan]

успел застать специалистов старой инженерной школы на ВАЗе

И что, это как-то отменяет потребность в мощности на прицеп до 30 кВт.

[Aleks_27]

Золотницкий Александр, для предметного обсуждения покажите формулярчик на двигатель. Или это было все что есть?

Да, это все данные.

Тогда как вы определили что при 2 м/с у двигателя максимальная мощность и момент 84, а при 1 м/с 98?

[Золотницкий Александр]

Тогда как вы определили что при 2 м/с у двигателя максимальная мощность и момент 84, а при 1 м/с 98?

Я посмотрел моментную характеристику асинхронника при частотном управлении и сделал вывод что от точки максимальной мощности до точки максимального момента примерно четверть скоростного диапазона. Максимальный кратковременный момент указан явно в формуляре. Соответственно, предположил что на него моторчик выйдет при 2250об/мин. а ниже момент останется примерно постоянным до какой -то разумной минимальной частоты вращения. Я не прав?

[Юрич]

без подвески да ещё и на жёстком дышле... нехорошо получится

На видео и про подвеску и не жесткое дышло все видно, как хорошо получается.
Две пары колес с минимальной базой и жесткое дышло на шаровое прицепное дают однозначное положение прицепа на трех точках опоры, максимально разнесенных в габаритах прицепа.

Прицеп грузовой, людей от воздействия неровностей спасать не надо, грузы потерпят болтанку, а тряску мягкие колеса глушат. Зато надежность и простота. Вообще, необходимость независимой подвески с жесткостью, сравнимой с жесткостью колеса и с ходами, сравнимыми с деформациями шины....очень трудно обосновать, особенно для скорости до 50 км/час (макс. разрешенной для нашей техники)

Это получается компоновка типа Трома по сути, с закапыванием заднего колеса на мягком грунте.

У Тромов на балансирах появились пальцы для блокировки качания, вставляют при заезде на болото с окнами.
Зато балансир распределяет вертикальную нагрузку на колеса поровну, если буксанут колеса, то вместе. С бортовым приводом проблема межколесных дифференциалов и их блокировки отпадает.

Ну, я смотрю, уже все решено: собрать в кучу самую продвинутую механику и китайский электропривод для асфальтовых покатушек и дюжину "батареек" ...
Еще и оптимистично надеяться на успех:

Хочется понять - достаточно ли такой тяги, достаточно ли скоростного диапазона, насколько возросла грузоподъёмность системы тягач-прицеп.

Ну-ну!

[Samstan]

Максимальный кратковременный момент указан явно в формуляре. Соответственно, предположил что на него моторчик выйдет при 2250об/мин

На нуле почти скорости будет уже максимальный момент, называется удержание позиции. Обычный асинхронник тоже во всём диапазоне выдаёт максимальный момент номинальный и даже чуть больше перегрузочный на скорости меньше номинальной. Если вам интересно то поколдовав с ЧП, он должен быть больше мощностью в два раза чем двигатель, и переключив например двигатель на треугольник, момент кратковременно можно получить и утроенный от номинального.

[Aleks_27]

Тогда как вы определили что при 2 м/с у двигателя максимальная мощность и момент 84, а при 1 м/с 98?

Я посмотрел моментную характеристику асинхронника при частотном управлении и сделал вывод что от точки максимальной мощности до точки максимального момента примерно четверть скоростного диапазона. Максимальный кратковременный момент указан явно в формуляре. Соответственно, предположил что на него моторчик выйдет при 2250об/мин. а ниже момент останется примерно постоянным до какой -то разумной минимальной частоты вращения. Я не прав?

Характеристику какого асинхронника вы смотрели, покажите. В формуляре я читаю pmsm, а это синхронная машина. С такими предположения и мы тут будем долго гадать.

[Samstan]

Синхронный электромотор или асинхронный совершенно без разницы, хоть электростатический.

[Золотницкий Александр]

На видео и про подвеску и не жесткое дышло все видно, как хорошо получается.

Вы про это?

Так тут как раз жёсткое зачем-то дышло. Вы описываете ровно такой же вариант. Ездить будет также - чуть неровно - пара колёс в воздухе.

Две пары колес с минимальной базой и жесткое дышло на шаровое прицепное дают однозначное положение прицепа на трех точках опоры, максимально разнесенных в габаритах прицепа.

База колёс слишком большая для этого относительно длины дышла. Удлинять дышло раза в три? или что? Можно немного эту проблему смягчить, приспустив шины ниже оптимального для буксировки давления (на видео кстати не оно). Но тянуть будет тяжелее и намного.

Прицеп грузовой, людей от воздействия неровностей спасать не надо, грузы потерпят болтанку, а тряску мягкие колеса глушат. Зато надежность и простота. Вообще, необходимость независимой подвески с жесткостью, сравнимой с жесткостью колеса и с ходами, сравнимыми с деформациями шины....очень трудно обосновать, особенно для скорости до 50 км/час (макс. разрешенной для нашей техники)

Подвеска в нашем прицепе выполняет фактически единственную функцию - убирает резонанс. Разнонаправленных ходов колёс на реальном рельефе оказывается достаточно чтобы амортизаторы смогли его задемпфировать. Если же сделать жёстко - прицеп на определённой скорости будет раскачиваться (пробовали жёсткую - капец - почти до отрыва колёс) так что уже и нагрузки вырастут до такого уровня, что вам придётся всё делать прочнее - тяжелее. Получится даже тяжелее чем с подвеской, притом что прыгать не перестанет и управлять машиной в таком режиме очень неприятно.

Ну, я смотрю, уже все решено: собрать в кучу самую продвинутую механику и китайский электропривод для асфальтовых покатушек и дюжину "батареек" ...
Еще и оптимистично надеяться на успех:

Я вообще оптимист
Китайский "моторчик" кстати почти 1кВт/кг. Внушает.

[Золотницкий Александр]

Характеристику какого асинхронника вы смотрели, покажите.

Какого конкретно? я не конкретный асинхронник смотрел, а просто теорию по ним.

В формуляре я читаю pmsm, а это синхронная машина. С такими предположения и мы тут будем долго гадать.

О..о, точно. Пятиполюсный на постоянных магнитах. Так это даже лучше.

[Золотницкий Александр]

Если вам интересно то поколдовав с ЧП, он должен быть больше мощностью в два раза чем двигатель, и переключив например двигатель на треугольник, момент кратковременно можно получить и утроенный от номинального.

Думаю что китайцы это уже с ним проделали.

[Золотницкий Александр]

На нуле почти скорости будет уже максимальный момент, называется удержание позиции. Обычный асинхронник тоже во всём диапазоне выдаёт максимальный момент номинальный и даже чуть больше перегрузочный на скорости меньше номинальной.

Т.е. с синхронным мотором получается даже лучше с точки зрения функции. Передаточное чуть подправить... а собственно и править ничего не нужно. 0.3 по снегу тоже цифра такая... сильно непостоянная.
До 10 км/ч по снегу и болоту уверенной проходимости мне кажется отличный результат для 70 кг + 15 кг (генератор)

[Юрич]

успел застать специалистов старой инженерной школы на ВАЗе.

Зря ты это сказал... здесь диванные эксперты об инженерной школе ВАЗа весьма низкого мнения. Они сравнивают Жигули (ФИАТ-124 1964 г.р) и современные японки и немки, причем, более высокого класса...

Помню такую байку: - Иванов (Е.И.), вы можете в своем КБ создать что то оригинальное (чтобы не покупать лицензии)?
- Можем, если будет хороший прототип.
И передирали пятиступку от ФИАТ-125 лет тридцать...пока не родилась в муках 21074...

[Samstan]

Т.е. с синхронным мотором получается даже лучше с точки зрения функции

Не совсем. Вы смотрите на нагрузочные характеристики, моментные и скоростные. Это хорошо для привода подач станка где не требуется полная длительная мощность и требуется ускорение, как и для дорожной машинки где те-же требования. Здесь вам нужна продолжительность нагрузки, и тут уже все чудеса немного бледней, без запаса нехорошо, а запас это всё остальное.
Как пример вот серва 750 Вт, по сути она больше 50 Вт не потребляет, а вот на разгоне и останове с большими укорениями...и если режим частый греется ощутимо.

[Золотницкий Александр]

успел застать специалистов старой инженерной школы на ВАЗе.

Зря ты это сказал... здесь диванные эксперты об инженерной школе ВАЗа весьма низкого мнения. Они сравнивают Жигули (ФИАТ-124 1964 г.р) и современные японки и немки, причем, более высокого класса...

Помню такую байку: - Иванов (Е.И.), вы можете в своем КБ создать что то оригинальное (чтобы не покупать лицензии)?
- Можем, если будет хороший прототип.
И передирали пятиступку от ФИАТ-125 лет тридцать...пока не родилась в муках 21074...

Не, я не с такими работал, а с теми кто 2108 вместе с поршевцами делал.