Производство вездеходов /обсуждение и вопросы/

Игорь Корбут

Юрич писал(а):Визуализация грамотного колеса правильного размера:

Да это же мой размерчик

Юрич · Сообщение **Юрич** » 27 ноя 2010, 00:01

Визуализация суперпроходимца:

Aлексей

Алексей Гарагашьян
Считаю что ни какие соревнования не дадут точного ответа на наш вопрос - какой Вездеход необходимо запустить в производство, чтобы не потерпеть банкротства.
Анализируя свойства псевдо вездеходов, которые однако имеют коммерческий успех (АРГО,СНЕЖИКИ,КВАДРИКИ) можно сделать следующие умозаключения.

Искомый Вездеход должен обладать характеристиками имеющимися у выше означенных изделий.

1. Должен перевозится на обычном , стандартном, не дорогом, легковом прицепе (на котором возят 1-2 снежика) т.е иметь длинну порядка 4 метров и соответственно ширину не более 2 метров.
2. Обладать весом таким что бы для его транспортировки на прицепе, было достаточно прав категории В.
3. Высота - минимально удобная, со складывающимся мягким тентом.
4.По бездорожью должен двигатся не хуже самого заряженного Квадрика.
5. По снегу должен передвигатся пусть не много медленнее, но не хуже Снежика
6. Цена должна соответствовать ценам выше означенных псевдо вездеходов.
7. Передвижение по воде не обязательно, если получится как у АРГО, то будет замечательно.
8. Обязательная позиция - ДИЗАЙН. Будущий покупатель, не захочет позорится перед владельцами АРГО, СНЕЖИКОВ и КВАДРОВ и никогда не купит ВЕЗДЕХОД с квадратным кузовом из фанеры покрашенным маслянной краской.

Что получается в сухом остатке:
ВЕЗДЕХОД с габаритами 4х2 метра,вес порядка тонны, клиренс не менее 300 мм, шесть колес типа "БЕЛки" с возможностью одеть резиновые гусеницы (как у АРГО и Снежиков) , обязательно подвеска для обеспечения скоростного передвижения, максимальная скорость 60-70 кмч, бензиновый двигатель, вариатор, складывающийся мягкий тент, цена 400-500 тыр.

Не забудьте что рынок всегда с настороженность принимает любой новый продукт, по началу придется демпинговать + затраты на пиар.

P.S все выше написанное лишь грубый ,очень поверхностный анализ совокупных свойств КВАДРОВ, СНЕЖИКОВ и АРГО.

Aлексей

stran06 писал(а):арго, вездеход однозначно, причем в болоте - очень серьезная машинка, с кем сравнить - не знаю

Тогда называй вещи своими именами - БОЛОТОХОД.
Подвески нет, клиринса тоже, диаметр колес - меньше не бывает.
Не представляю АРГО на рельефе и скальнике.

Игорь Корбут

Юрич писал(а):Визуализация суперпроходимца:

Геннадий
Что для Вас, полноценный вездеход?

stran06 · Сообщение **stran06** » 27 ноя 2010, 00:16

Если Арго на гусках в болоте - псевдовездеход, то все пневматики вообще недоразумение.

4. По рельефу и не медленней. По болоту квадрик никак, не показатель.
п5 и тонна - только с гравицапой.
Или только гуски, чем режется сама идея колес или вес не выше 600 кило. Тонну по снегу со скоростью хотя бы 50, это под сотню лошадок.
7. Обязательно.
8. Хорошо, но в принципе похрен.
Вместо 8 - должна быть надежность, необслуживаемость, на уровне буржуйских снежиков. Народ в городах а) безрукий, б) негде, нечем, некогда.
9. Кабина, тепло и комфорт, на уровне жигуленка.

stran06 · Сообщение **stran06** » 27 ноя 2010, 00:23

На скальнике, поищи видео сам. Идет. Диаметр колес, не единственный, и не главный фактор проходимости. Много раз говорил, это тупик. Колеса должны быть адекватными машине, а не занимать все жилое пространство. Колеса должны быть вездеходными, т.е. ширина близко к длине, иначе таскаем с собой лишний вес который не везет, а весит.
Кто на больших колесах уделает Арго в болоте, с тем буду дальше развивать это утверждение. Пока - близко нет.

Вездеход - от слова везде. В первую очередь, проблемы на препятсвиях, которые не объехать. Это реки и слабые грунты.
Это болото (сложно) и снег (сверхсложно). Без этого про вездеходность можно забыть. Арго на гусках - вездеход с проходимостью недостижимой пневматиками.

Юрич · Сообщение **Юрич** » 27 ноя 2010, 00:26

На прицепе такое не повезешь, ИМХО:

stran06 · Сообщение **stran06** » 27 ноя 2010, 00:39

Юрич писал(а):На прицепе такое не повезешь, ИМХО

и в гаражик уже не очень... И весить будет, и в таком монстре две жопы рядом не влезают и т.д. Куда не ткнись - колеса.
Есть гуска, эталон проходимости. Есть колесо, эталон простоты, скорости и цены владения. Нужно скрещивать. В пределе, много мелких колес = гуска. Нужны новые схемы. Старые бесперспективны, халява только в мышеловке.

Aлексей

stran06 писал(а):На скальнике, поищи видео сам. Идет. Диаметр колес, не единственный, и не главный фактор проходимости. Много раз говорил, это тупик

Хотел бы я посмотреть на АРГО в ЭТОМ месте

stran06 писал(а): Арго на гусках - вездеход с проходимостью недостижимой пневматиками.

Кто то давеча гуски - костылями называл

Юрич · Сообщение **Юрич** » 27 ноя 2010, 00:47

Игорь Корбут писал(а):Геннадий
Что для Вас, полноценный вездеход?

У меня взвешенные представления о приемлемом варианте:
Я уже писал, что колеса из перспективных ЗЭТ и Трэкол, дорожный просвет до гладкого низа 600, в габаритах 2500х2500, если 6х6, то сам - 1200 кг и везет 400-600кг по слабому грунту и до 1000 по твердому со скоростью до 70 км/час в теплой кабине и кунге.
Потребитель - крепкий хозяйственник, предприниматель, промысловик... , тот кто вернет себе затраченное за два-три сезона.
Цена 600-700 тыр, это реально, если все наше, новое, кондиционное.

Aлексей
красота

Юрич · Сообщение **Юрич** » 27 ноя 2010, 01:18

stran06 писал(а):В пределе, много мелких колес = гуска

А мне кажется что, гусеница не предел мечтаний, она гребет в повороте и много энергии тратит при этом. И приспособляемость к профилю никакая. Преимущество у колеса и при заезде на уступ.

ИМХО, если не стоит задача таскать крупногабаритные ракеты, то самое большое неделимое, что нужно возить не по зимнику, это запчасть к буровой или бочка с соляркой, т.е.200-300 кг. Такой груз и людей можно везти на многих колесах, но не в ряд а на двух или нескольких машинах, активных прицепах, или, на крайний случай, в санях и волокушах, только цугом двумя тягачами.
Колейность диктует нам минимум четыре колеса, профильная проходимость - максимум восемь с балансирами и сочлененным корпусом. Мне нравится 6х6, управляемый мост спереди и балансир сзади.

Мы имеем разум и право выбора. И можем выбирать разумно:
Ехать или не ехать, куда, когда, сколько грузить, каким маршрутом и т.д. На непроходимый случай можно ведь и вертолет использовать.

Принцип: Необходимо и достаточно.

koh · Сообщение **koh** » 27 ноя 2010, 02:25

stran06 писал(а):. Арго на гусках - вездеход с проходимостью недостижимой пневматиками.

Я имел небольшой опыт передвижения на арго. Крайне неважно чувствует себя в глубокой колее - чуть сполз, и тут же разулся. вот так за три км пяток раз разуешься и уже хочется её сжечь

Неприятно переезжать бревна, из-за угла атаки гуски забирается на бревно почти вертикально, а потом резко вниз (мотор впереди).
Трех человек везет с трудом, из воды на не очень крутой берег выйти можно только с одним водителем или на лебедке. Несколько раз скручивало валы ведущие. ИМХО не очень удачный вездеход, вот разьве что по болоту идет действительно хорошо...

Э.Ы. это про шестиколесную арго с мотором воздушного охлаждения (модель не помню)

nrgizer · Сообщение **nrgizer** » 27 ноя 2010, 10:11

Aлексей писал(а):Алексей Гарагашьян
Считаю что ни какие соревнования не дадут точного ответа на наш вопрос - какой Вездеход необходимо запустить в производство, чтобы не потерпеть банкротства.
Анализируя свойства псевдо вездеходов, которые однако имеют коммерческий успех (АРГО,СНЕЖИКИ,КВАДРИКИ) можно сделать следующие умозаключения.

Искомый Вездеход должен обладать характеристиками имеющимися у выше означенных изделий.

1. Должен перевозится на обычном , стандартном, не дорогом, легковом прицепе (на котором возят 1-2 снежика) т.е иметь длинну порядка 4 метров и соответственно ширину не более 2 метров.
2. Обладать весом таким что бы для его транспортировки на прицепе, было достаточно прав категории В.
3. Высота - минимально удобная, со складывающимся мягким тентом.
4.По бездорожью должен двигатся не хуже самого заряженного Квадрика.
5. По снегу должен передвигатся пусть не много медленнее, но не хуже Снежика
6. Цена должна соответствовать ценам выше означенных псевдо вездеходов.
7. Передвижение по воде не обязательно, если получится как у АРГО, то будет замечательно.
8. Обязательная позиция - ДИЗАЙН. Будущий покупатель, не захочет позорится перед владельцами АРГО, СНЕЖИКОВ и КВАДРОВ и никогда не купит ВЕЗДЕХОД с квадратным кузовом из фанеры покрашенным маслянной краской.

Что получается в сухом остатке:
ВЕЗДЕХОД с габаритами 4х2 метра,вес порядка тонны, клиренс не менее 300 мм, шесть колес типа "БЕЛки" с возможностью одеть резиновые гусеницы (как у АРГО и Снежиков) , обязательно подвеска для обеспечения скоростного передвижения, максимальная скорость 60-70 кмч, бензиновый двигатель, вариатор, складывающийся мягкий тент, цена 400-500 тыр.

Не забудьте что рынок всегда с настороженность принимает любой новый продукт, по началу придется демпинговать + затраты на пиар.

P.S все выше написанное лишь грубый ,очень поверхностный анализ совокупных свойств КВАДРОВ, СНЕЖИКОВ и АРГО.

Спасибо