Торсионная подвеска

[Дмитрий Д]

О типах торсионов тут http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/T ... zWg249.htm

[Destroerr]

Это не реально для 99% самодельщиков.

А при чём тут большинство самодельщиков? Разговор зашёл за мелкосерийное производство, а для этого можно и оснастку изготовить.

В принципе, я согласен с вами, проще купить готовый прокат.

[zika]

С много листовыми рессорами, можно обойтись без амортизаторов.

можно попробовать подумать на счет газонаполненных амортизаторах . там и пружина не нужна что снизит вес подвески.

Боюсь это очень и очень не бюджетно. Что то не могу найти цену на уральские или днепровские амортизаторы. Они с регулировкой и по весу как раз.

Самые лёгкие по весу и регулируемые под нагрузку - пневматические амортизаторы ( ставились раньше на кроссовые мотоциклы ЧZ) - не путать с газонаполненными.
Единственный недостаток, при большой скорости они "забивались" на 3-4 кочке.
На вездеходах такой проблемы конечно не будет, а если их заправлять АМГ или подобной жидкостью, то они работают отлично и зимой.
Жесткость амортизаторов регулируется простой подкачкой воздуха.
Нужна токарка, шлифовка и гальваника ( твердый хром) если взять готовые хромированные стальные стаканы, то гальваника и шлифовка не нужна - остальное дюраль, такие амортизаторы можно сделать самому ( по моему 5-6 деталей).

Р.S. Здесь информация о его устройстве и работе:
http://dnepromoto.com/xodovka/ammortiza ... gressivka/

[shum d]

В принципе, я согласен с вами, проще купить готовый прокат.

Проще купить готовый торсион, чем заморачиватся с мех обработкой и термичкой длинной детали.

[Destroerr]

В принципе, я согласен с вами, проще купить готовый прокат.

Проще купить готовый торсион, чем заморачиватся с мех обработкой и термичкой длинной детали.

Зря вы так думаете. Я же писал, сталь 65г, из которой делают торсионы и рессоры, закаливается на воздухе. Нужна печь, 850 градусов, равномерный нагрев и остывание при комнатной температуре.
Самая простая закалка.
http://www.chipmaker.ru/topic/4791/
Вот тут про закалку стали. Рекомендуют в масло закаливать, с последующим отпуском. Но это уже нужен прибор, мерять на твёрдость, либо тарированным напильником.

[Илья13]

Ну если уж на то пошло в качестве упругого элемента можно использовать не саму ось, а обычную пружину от автомобильного
амортизатора.
В таком случае обычная ось крепится на двух подшипниках. А винтовая пружина находится вокруг оси соосно с ней. Причём один конец пружины жёстко соединён с осью, а другой с корпусом машины.
При этом автомобильная пружина начинает работать не на сжатие, а на кручение. (если кто помнит таким образом был подпружинен вал кикстартера на ЯВА "8") А вот уже "неправельная" работа пружины даст нам значительно меньшую жёсткость и больший ход подвески. Получается что данная подвеска тоже может быть полностью спрятана внутри корпуса и не бояться пней и коряг. Хотя и полезного пространства съест порядочно.
И ещё при данной компоновке возможно будет установить демпферы колебаний так же в корпусе параллельно земле вдоль корпуса.

[felix]

Дмитрий Д(Проблема с закалкой)
C закалкой проблемы нет сосед термист со стажем и возможностями!
Вопрос сколько будет ходить изделие и как быстро и в каких условиях можно произвести замену. соответственно цена.
если срок службы более срока службы дифа а цена бюджетна .ремонтнопригодно в полевых условиях то "зазовский вариант" самый приемлемый !

[felix]

Все выше изложенные варианты с пружинами . амортизаторами - не ремонтнопригодны в полеых условиях трудоэнергометалоемки !
Подвека то устанавливаеся один раз и намертво . а заменяется всего два элемента - торсион и втулка скользячка!!

[Konservator]

Подвека то устанавливаеся один раз и намертво . а заменяется всего два элемента - торсион и втулка скользячка

felix
Замена втулок, что на запорожце, что на ЛуАЗике - гемор тот ещё.
Причём там втулки две, и расточить соосно нужно их, т.е. "намертво", это вряд ли. А длинную развёртку на Ф62-63мм(луаз) не найдёшь. Значит снимать "трубу" и к токарю, и ещё не всякому.
Пластинчатые торсионы мягкие впринципе. В запорике к примеру, не амортизатор, а "стойка" с пружиной в "дополнение" к торсиону. Для бОльшей жёсткости извольте увеличивать размеры, а это габариты-вес соответственно.
На форуме тут кто-то(не помню) делал на запорожских торсионах. Сказал ,что "толку в них немного"...

[Бандерлогин]

felix
В Вашей идее торсионной подвеске легкого вездехода мне думается есть несколько проблем:
1. Изготовить круглый и тем более пучковый торсион в кустарных условиях невозможно по причине необходимости высококачественной легированной стали типа 65Г, 60Г2С, не считая выплавляемых под заказ 45ХНМФА, 45ХН2МФАШ, 40Х1НВА и им подобных. После покупки материала обязателен входной контроль марки материала и механических свойств, проведение ультразвукового контроля отсутствия внутренних дефектов КАЖДОЙ заготовки, брак или несоответствие марки идут через два на третий (такова современная жизнь, паленые сертификаты встречаются у всех поставщиков). Нужен мощный станочный парк. Токарного и зуборезного мало. С технологией термообработки Ваш термист видимо мало знаком, раз за это берется (у него есть жидкий азот и печи с точностью выдержки температуры в 5С градусов?). А затем снова УЗД, ЦД деталей и т.п.
2. Для регулировки торсиона придется делать на концах шлицы. Значит надо делать и ответные шлицы на сопрягаемых деталях. А это снова трудозатраты и деньги. Экономически невыгодно.
3. В пластинчатых сварной торсионах, как правильно отметил ранее magellan , часто лопаются пластины.
4. Предположим, что технологические проблемы разрешимы. Тогда есть новая проблема – как «поймать» необходимую жесткость торсиона и степень ее изменения (нелинейность характеристики) под нагрузкой? Кто будет проводить исследования под КОНКРЕТНЫЙ вездеход ? Это не рессора, где можно сунуть-вынуть лист, изменить болгаркой ширину листа/листов, сунуть лист другой толщины и т.д. за полдня. При несоответствии характеристик торсиона, и его и место его установки придется переделывать, это снова время, трудозатраты и снова деньги.
5. Рычаг на втулке имеет плохие условия смазки – консистентная смазка в условиях малого рабочего угла перемещения выдавливается из зоны трения, жидкая смазка трансмиссионной вязкости лучше (узлы подвески танков с военных времен перешли на масляные ванны). После износа втулку тяжело перепрессовать. В итоге лучше применить роликовые подшипники в масляной ванне, с периодическим прокручиванием роликов с изношенного места на новое место.
6. И последнее. А есть-ли вообще необходимость в торсионе в приложении к легким, в среднем до тонны весом, вездеходе. Скоростя здесь низкие, 40 км/час это уже как Феррари, а реально – до 20, пониженная более необходима, чем скорость. Хода подвески в 340 мм как у ПТ-76 или 530 мм у Леопард-2 не нужны. Здесь нет необходимости гасить энергию машины в полсотни тонн весом, несущейся сломя голову по пересеченной местности. Здесь просто снизят скорость. Ну а что до торсионной подвески у Газ-71, то не забываем, что это продукт «двойного назначения». Его заказывали военные, на основе ГАЗ-47, у которого в свою очередь также военные корни – Т-70, с соответствующей отработкой технологий и наличию высвободившихся после войны производственных мощностей.

Отсюда несколько сумбурный вывод – проще купить готовый торсион от относительно дешевой подвески типа Хундай Галлопер-1, Н-100 и т.п. В качестве узла трения использовать ступицу УАЗ с цапфой от переднего моста (она крепится к поворотному кулаку на болтах) с заменой смазки на густое масло. К ступице на шпильках крепить сварной рычаг. Крышку ступицы изготовить с применением втулки анкерного рычага донора торсиона. Но все равно добавится вес вездехода вследствие необходимости установки поперек лодки кузова трубы для каждого торсиона. И в результате мы снова возвращаемся к рессорам, металлическим или же к резиновым, которые для легкого вездехода имеют бОльшие перспективы нежели торсион.

Вроде все, извините за сумбурность. Такие мои мысли по поводу торсионной подвеске. При всем моем уважении к торсиону. Эти мысли (и еще ряд, на пару страниц текста) были обдуманы перед постройкой нашего вездехода.

[Konservator]

Нашёл, кто знает... Драга

http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?p=241953#241953

[Дмитрий Д]

В принципе, я согласен с вами, проще купить готовый прокат.

Проще купить готовый торсион, чем заморачиватся с мех обработкой и термичкой длинной детали.

Они не длинные. Меньше метра.

[shum d]

Они не длинные. Меньше метра.

Вопрос, какую длину может обработать самые распространенные токарные станки 1К62 и 16К20, и у кого есть печь под детали такой длинны?

[Бандерлогин]

Вопрос, какую длину может обработать самые распространенные токарные станки 1К62 и 16К20, и у кого есть печь под детали такой длинны?

Есть и то и это, печь к тому-ж есть и шахтная. И шлиф в придачу.

[shum d]

shum d писал(а):
Вопрос, какую длину может обработать самые распространенные токарные станки 1К62 и 16К20, и у кого есть печь под детали такой длинны?

Есть и то и это, печь к тому-ж есть и шахтная. И шлиф в придачу.

Что ж, в добрый путь, остается только пара вопросов, известна ли полная технология и почем?