Халявная энергетика. Гидро, ветро, прочее...

Андрей Ф.

Gurza писал(а):я правда не всё прочитал ... если взять спай аллюминия и меди , соединить а-м-а-м-а-м однт спаи поместить в тепло (к примеру за фиолетовое стекло с отражателем ) дрегой в тени . теория такая при пропускании постоянного тока один спай нагревается , другой остывает и наоборот если один нагреть , другой охладить , то появится эл.энергия . вопрос только в количестве спаев.

Называется- ТЕРМОПАРА! кстати и от костра можно греть, и от солнца, и от глушителя или двс и т.д.! ток тем больше будет-чем будет больше разница тепла с холодом!

Gurza · Сообщение **Gurza** » 10 мар 2011, 17:06

я слышал так в японии на этом принципе ещё систему кондиционирования делают . не факт что это

Андрей Ф. писал(а):Называется- ТЕРМОПАРА!

професор в университете называл спай

Gurza · Сообщение **Gurza** » 10 мар 2011, 17:11

по поводу тепловой энергии я прикупил 10 радиаторов с кондиционеров авто , хочу сделать теплообменник (солнечную батарею ) может кто пробывал подобное ?

Сообщение **mmcl200** » 10 мар 2011, 17:15

Gurza писал(а):10 радиаторов с кондиционеров авто

Gurza писал(а):солнечную батарею

не очень понятна взаимосвязь этих элементов...

Gurza писал(а):професор в университете называл спай

вообще элемент Пельтье это называется в основе которого лежит

Gurza писал(а):спай

металлов с разной электроотрицательностью и чем выше разность электроотрицательности и разность температуры тем больше тока... все дешевые авто холодильники работают на этом принципе...

leon10010 · Сообщение **leon10010** » 10 мар 2011, 17:33

Илья13

Илья13 писал(а):т что она конечна и двигаться быстрее невозможно. А вот поверьте мне, специалисту, ЭМволна движется в волноводе БЫСТРЕЕ скорости свата.

Эффект Черенкова, движется не быстрее света в вакууме, а быстрее света в материале.

AAS · Сообщение **AAS** » 10 мар 2011, 22:08

Если один спай, например, поддерживать при 0 град, а другой 100 град, то для (например) железа и никеля ЭДС ( - напряжение холостого хода) равно 3,32 мВ. Чтобы получить 1 В нужно 300 пар спаев. Легко посчитать что на 12 В нужно 300*12= 3600 пар. Если даже один элемент будет весить 10 граммов, то батарейка - 36 кГ. Нужно заметить, что при таком количестве последовательных спаев сопротивление всей цепи сильно возрастает и источник будет очень маломощный. КПД низкий, так как нужно много сжечь топлива, чтобы нагреть 18 килограмм(горячую половину массы) до 100 град. Конечно эта пара металлов не самая продуктивная по ЭДС, из сплавов( константан, копель в сочетании с хромелем, нихромом, сурьмой) - лучше. Я слышал еще, что полупроводниковые термогенераторы компактнее и продуктивнее, но информации по ним не имею.

Сообщение **mmcl200** » 10 мар 2011, 22:20

AAS писал(а):3600 пар. Если даже один элемент будет весить 10 граммов, то батарейка - 36 кГ

http://www.kryotherm.ru/ru/?tid=49&webmag=yes

Паша · Сообщение **Паша** » 10 мар 2011, 22:51

С какими целями интересуютесь? Если просто батарейки зарядить, то более-мене описано здесь http://www.overland-botsman.narod.ru/termogen.htm - кружка на элементе Пельтье, газовый генератор на нём же. И тут развитие (вроде, внимательно не просматривал) темы http://www.overland-botsman.narod.ru/generator_2.htm

Андрей Ф.

AAS писал(а):Если один спай, например, поддерживать при 0 град, а другой 100 град, то для (например) железа и никеля ЭДС ( - напряжение холостого хода) равно 3,32 мВ. Чтобы получить 1 В нужно 300 пар спаев. Легко посчитать что на 12 В нужно 300*12= 3600 пар. Если даже один элемент будет весить 10 граммов, то батарейка - 36 кГ. Нужно заметить, что при таком количестве последовательных спаев сопротивление всей цепи сильно возрастает и источник будет очень маломощный. КПД низкий, так как нужно много сжечь топлива, чтобы нагреть 18 килограмм(горячую половину массы) до 100 град. Конечно эта пара металлов не самая продуктивная по ЭДС, из сплавов( константан, копель в сочетании с хромелем, нихромом, сурьмой) - лучше. Я слышал еще, что полупроводниковые термогенераторы компактнее и продуктивнее, но информации по ним не имею.

Тут чуть по другому- при образовании напряжения, чем больше таких пар будет-тем больше будет напряжения и каждая пара его создает (сопротивление не будет мешать-это ведь не просто проводящий ток провод, а создающий напряжение!)
давно- еще в 80-х годах проводили опыт: брали проволоку из меди диаметром около 7-10 мм делали из нее один виток и его пропускали через брусок сурьмы, затем один конец проволоки нагревали свечкой или спиртовкой, а второй помещали в стакан с водой!- так вот- эта псевдокатушка держала старый чугунный утюг (а он много весит)- магнитное поле сильное очень образовывалось!!!вот на базе этого можно подумать как сделать генератор.

AAS · Сообщение **AAS** » 12 мар 2011, 11:18

Одной из важных характеристик любого источника тока является его внутреннее сопротивление. Если взять один толстый спай, то его сопротивление мало. Если подключить катушку из толстого медного провода, то понятно, что пойдет значительный ток, так как сопротивления, как спая так и катушки невелики. Скажем, 0,003В/0,001 Ом= 3А. А ток и магнитное поле (не надо путать с энергией и мощностью) связаны железно (механический эквивалент тока это сила - отсюда и Ваш висячий утюг) . Если нужно источник с напряжением для практического питания чего-нибудь, например 12 В, то Толстый провод не поставишь, потому что будет очень тяжело и нагревать и (таскать), а следовательно сопротивление одного спая будет выше. Допустим 0,1 Ом. 3600*0,1=360 Ом. Значит такой источник будет давать 12В/360 Ом= 33 мА. Это питание карманного приемника или фонарика из 2 LED-светодиодов. Эквивалентно пальчиковой батарейке.

AAS · Сообщение **AAS** » 12 мар 2011, 11:33

mmсl200 спасибо за ссылку, это как раз высокоэффективные полупроводниковые термопары. Тут стоит игра свеч.

AAS ники жирным выделяйте mmcl200

AAS · Сообщение **AAS** » 12 мар 2011, 20:05

Gurza писал(а):по поводу тепловой энергии я прикупил 10 радиаторов с кондиционеров авто , хочу сделать теплообменник (солнечную батарею ) может кто пробывал подобное ?

Вы хотите установить сии радиаторы в фокус солнечного рефлектора?

AAS · Сообщение **AAS** » 12 мар 2011, 20:14

mmсl200, кстати, обратите внимание в технических данных на КПД. Даже у эффективных термопар, он единицы процентов. Т.е. может утешать только то. что из дармовой теплоты будет потеряно не 100, а, скажем 97%.

Сообщение **mmcl200** » 12 мар 2011, 20:29

AAS писал(а):будет потеряно не 100, а, скажем 97%.

использовать только как сопутвущую систему утилизации тепла которое было бы потеряно (тепло выхлопа, водяной рубашки, солнечного коллектора)

Андрей Ф.

AAS писал(а):Одной из важных характеристик любого источника тока является его внутреннее сопротивление. Если взять один толстый спай, то его сопротивление мало. Если подключить катушку из толстого медного провода, то понятно, что пойдет значительный ток, так как сопротивления, как спая так и катушки невелики. Скажем, 0,003В/0,001 Ом= 3А. А ток и магнитное поле (не надо путать с энергией и мощностью) связаны железно (механический эквивалент тока это сила - отсюда и Ваш висячий утюг) . Если нужно источник с напряжением для практического питания чего-нибудь, например 12 В, то Толстый провод не поставишь, потому что будет очень тяжело и нагревать и (таскать), а следовательно сопротивление одного спая будет выше. Допустим 0,1 Ом. 3600*0,1=360 Ом. Значит такой источник будет давать 12В/360 Ом= 33 мА. Это питание карманного приемника или фонарика из 2 LED-светодиодов. Эквивалентно пальчиковой батарейке.

Не уверен в неэффективности- на схожем эффекте основано питание у КК "Вояджер", "Луноход" (изотопный генератор)- все зависит от разности температур (чем больше- тем эффективней)!