Шнекоходы /обсуждение/

nuf · Сообщение **nuf** » 27 авг 2010, 14:30

казерог писал(а):как витки крепить будем

Руками и болтиками, уголочек притянем и в путь..

А ежели эту трубу внутри еще и -

[video][/video]

да с центральной направляющей...

Бауманец

Полиэтилен отлично варится специнструментом, жаль что он стоит от 1900 евриков, хотя тут прикинишь затраты на нержу, стоит задуматься

вот такие интрументы и расходники http://www.welding.com.ua/ для примера,
Такие трубы рассматривал, только трубы не с пустыми стенками а обычные напорные типо этих http://www.truba-sg1.ru/price/vodoprovod , тем более трубный завод у нас есть, сортамент труб радует, при диаметре 500 мм толщина уже 12 мм
Сами витки можно тоже приварить, причём этим инструментом полиэтилен сносно вариться к металлу...то етсь можно сделать сам виток комбинированым с зубом из толстой стали и дополнительным креплением клёпками, всё сварить герметично причём для ступиц использовать как и для стали стальную трубу с фланцами..
То етсь надеть трубу полиэтиленовую на каркас (каркас нужен чисто для крепления обода к центральному валу и передаёт момент)
Кстати мои преподы тоже настивают на полиэтилене..он отлично обрабатывается - хоть ножём на онастке, варится и правится теплом от 225 градусов

Бауманец писал(а):при диаметре 500 мм толщина уже 12 мм

так вроде есть толще. а пласт. трубы мы уже тоже рассматривали с Алексеем из Сургута

Бауманец

nuf писал(а):[
А ежели эту трубу внутри еще и -
да с центральной направляющей...

а вот как насчёт горючести и водонасыщяемости????

новичок писал(а):
Бауманец писал(а):при диаметре 500 мм толщина уже 12 мм
так вроде есть толще. а пласт. трубы мы уже тоже рассматривали с Алексеем из Сургута

Пласмасса хрупкая...а этим трубам всё не почём..клали из них канализацию..одну перехал трахктер..помял просто, развернули на 90 градусов и проехал ещё раз...и стало как была

nuf · Сообщение **nuf** » 27 авг 2010, 15:34

Бауманец писал(а):а вот как насчёт горючести и водонасыщяемости????

Ну поджигать ты его не собираешься, а ремонт оболочки -

Бауманец писал(а):варится и правится теплом от 225 градусов

С водой сложне.. не знаком плотно с этим материалом, надо выяснять у производителя.
Однако, при всех его минусах мне кажется, что для пробы пера это неплохой вариант.

nuf · Сообщение **nuf** » 27 авг 2010, 15:40

ЗЫ.

Водопоглощение и гигроскопичность

Водопоглощение и гигроскопичность пенопластов зависят от ряда факторов: химической природы полимера, характера пористой структуры, средней плотности, особенностей технологии и продолжительности увлажнения. Повышенным водопоглощением обладают пенопласты с открытой сообщающейся пористостью (мочевиноформальдегидные, фенольные). После 24 ч пребывания в воде водопоглощение мочевиноформальде-гидных пенопластов достигает 1200% по массе. Водопоглощение заливочных пенопластов благодаря образованию на их поверхности тонкого плотного слоя несколько ниже. Полное водонасыщение наступает через 120 сут и составляет 80…90% по объему. У заливочных полиуретановых и поливинилхлоридных пенопластов, характеризующихся преобладанием замкнутой ячеистой пористости, водопоглощение невысокое.

Сорбционная влажность пенопластов возрастает с уменьшением средней плотности и увеличением относительной влажности воздуха. Процесс сорбции водяного пара происходит в такой последовательности: при малых значениях относительной влажности водяного пара (Отн<20%) на поверхности твердой фазы образуется мономолекулярный слой адсорбционной воды; с повышением 0тн до 80% образуется полимолекулярный слой сконденсировавшегося пара, при Oтн>80% наблюдается резкое увеличение влажности материала вследствие интенсивного проникновения влаги в поры материала из-за капиллярной конденсации. В условиях повышенной влажности воздуха и при контакте с водой имеет место изменение механических свойств пенопластов: Прочность при сжатии термопластичных пенопластов снижается в результате увлажнения в течение 20 сут на 8…18%, а фенольных до 1,5…2 раз.

tixoxod-4x4 · Сообщение **tixoxod-4x4** » 27 авг 2010, 16:45

Такие трубы делают у нас на климовском заводе. Их толщина бывает даже 1метр. прям на заводе из них делают выгребные ямы на 3 куба. Очень прочные штуки

Бауманец писал(а):Пласмасса хрупкая...

мы наверно об одном и тоже. есть толстые трубы. мороза не бояться. из них делают еще садки для рыбы и видел лодку изг. в пром. варианте.

Бауманец

nuf писал(а):Водопоглощение и гигроскопичность

Водопоглощение и гигроскопичность пенопластов зависят от ряда факторов:
После 24 ч пребывания в воде водопоглощение мочевиноформальде-гидных пенопластов достигает 1200% по массе. Водопоглощение заливочных пенопластов благодаря образованию на их поверхности тонкого плотного слоя несколько ниже. Полное водонасыщение наступает через 120 сут и составляет 80…90% по объему. У заливочных полиуретановых и поливинилхлоридных пенопластов, характеризующихся преобладанием замкнутой ячеистой пористости, водопоглощение невысокое.

При получении пробоины даже небольшой величины машина просто затонит от объёма воды затянутого капиляркой во внутрь шнека..уж лучше тогда туда давление подавать, плюсом будет визуальное определение пробоин..а на трубе из полиэтелена её можно заделать временно любой железкой нагретой в костре

nuf писал(а):

пеноизол в топку..очень хрупок и воду сосёт безбожно....он как рза относиться к мочевиноформальдегидным

новичок писал(а):мы наверно об одном и тоже. есть толстые трубы. мороза не бояться. из них делают еще садки для рыбы и видел лодку изг. в пром. варианте.

Думаю да....
пока бегал до дома

в голове появились мысли по каркасу и принцип посадки на него трубы с последующим креплением и герметизацией

nuf · Сообщение **nuf** » 27 авг 2010, 18:04

изготовление фасонных соединительных деталей для трубопроводов

взято тут
--------------------------------------------------------------------

Полиэтиленовые витые трубы
Автор директор Оборин Алексей Владимирович.
Спирально-витые трубы кольцевого сечения из полиэтилена низкого давления
Назначение:
Трубы предназначены для хозяйственно-питьевых водопроводов, а также для трубопроводов, транспортирующих сточные воды и жидкости с постоянной температурой до 40°С, к которым материал трубы химически стоек. Трубы возможно использовать в умеренных климатических районах при постоянной температуре окружающей среды от +50°С до –50°С.
Монтаж и транспортировку труб необходимо производить при температуре не ниже –30°С.
Типоразмеры: Номинальный внутренний диаметр от 600 до 1800 мм. Длина до 14 метров.
см. Таблицу Основные геометрические размеры
Технические характеристики:
Спирально-витые трубы изготавливаются методом непрерывной шнековой экструзии прямоугольного полого профиля, образующего стенку трубы, с последующей навивкой и экструзионной сваркой его на цилиндрической оправке. В итоге получатся труба с гладкой наружной и внутренней поверхностями и коэффициентом эквивалентной шероховатости Кэ=0,02 мм. Спирально-витые трубы изготавливаются в отрезках номинальной длиной от 1 до 12 метров, предельное отклонение длины труб от номинальной ±50мм. Трубы поставляются с гладкими концами с обоих сторон (для соединения с помощью сварки встык) либо с винтовыми выступами на одном конце трубы внутри, а на другом конце – снаружи (для сборки на резьбовом соединении). Чтобы облегчить выбор соответствующей трубы при возможном применении в типовых проектных решениях, трубы унифицированы в соответствии с классами жесткостей S4 и S8 (см. таблицу). По согласованию между заказчиком и поставщиком возможно изготовление труб любых типоразмеров с необходимыми техническими параметрами.

Проектирование:
Спирально-витые трубы изготавливаются из тех же марок полиэтилена, что и трубы со сплошной стенкой — ПЭ63, ПЭ80, ПЭ100. Свойства материала спирально-витых труб остаются неизменными после экструзии полого профиля и сварки его в трубу. по этой причине для расчетов спирально-витых труб следует применять те же нормативы: СНиП 2.04.03.85, СНиП 3.05.04-85 и СП 40-102-2000. Также как и для любых других типов полимерных труб, в случае необходимости выполняется расчет трубопровода на прочность согласно приложению «Д»СП 40-102-2000. Прочность сварного соединения соседних витков полого профиля, соразмерна с прочностью самого материала, поэтому прочность трубы в целом при испытании на осевое растяжение или сжатие определяется из условия прочности внутренней и наружной стенки полого профиля, образующего трубу. Данное испытание или расчет необходимы для выявления максимальных усилий, возникающих при монтаже трубы методом волочения: в закрытых тоннелях, протяженных кожухах под дорогами или в случае применения спирально-витой трубы для санации существующих трубопроводов. Раструбная
спирально-витая труба

взято тут

Сообщение **mmcl200** » 27 авг 2010, 18:07

Бауманец писал(а):Приполучении пробоины даже небольшой машщина прсото затонит от объёма воды затянутого капиляркой во внутрь.

это если её на 120 суток в воде оставить после получения пробоины...
наверно не совсем так, у меня и друга катера аллюминивые, так в обоих катерах блоки енпотопляемости залиты именно ЗАЛИТЫ ППУ, и ничего там не насящается до потопления...

Бауманец

nuf
спиралешовные конечно легче по массе, но и как следствие менее прочные..что потом делать с гуано забитым во внутрь наружней части

, только цельнотянутые, причём именно последнии дают возможность сделать из этих же труб конуса методом вырезки сегментов с последующей сваркой, да и смущают сварные швы..они не дадут запихнуть туда каркас сварной с перегородками
А фассоные части идут согласано ГОСТа под определённые переходы диаметров и делать эксклюзив пипец как дорого..хотя их делает автомат-экструдер по заданым харктеристикам..проще описанным выше методом сегментов, заодно и закрепить шнек к центральной трубе...хотя я обязательно поищю выходы на наш трубный завод, может им ради рекламы своей продукции будет не жалко десяток метров труб

mmcl200 писал(а):это если её на 120 суток в воде оставить после получения пробоины...
наверно не совсем так, у меня и друга катера аллюминивые, так в обоих катерах блоки енпотопляемости залиты именно ЗАЛИТЫ ППУ, и ничего там не насящается до потопления...

естественно я утрирую...такого не будет..у самого пенопласт валяеться на улице и ни каких с

ним проблем не проиходит, да и если верить истроии шнекостроения все шнеки заполняли пеной или пенопластом, главное найти нужный материал

nuf · Сообщение **nuf** » 27 авг 2010, 18:25

спиралешовные конечно легче по массе, но и как следствие менее прочные..

Не факт, мо моему мнению там достаточно ребер жесткости.

что потом делать с гуано забитым во внутрь наружней части

а может просто не пускать его "во внутрь"?

да и смущают сварные швы..они не дадут запихнуть туда каркас сварной с перегородками

отвечу цитатой -

Спирально-витые трубы изготавливаются методом непрерывной шнековой экструзии прямоугольного полого профиля, образующего стенку трубы, с последующей навивкой и экструзионной сваркой его на цилиндрической оправке. В итоге получатся труба с гладкой наружной и внутренней поверхностями и коэффициентом эквивалентной шероховатости Кэ=0,02 мм.

А фассоные части идут согласано ГОСТа под определённые переходы диаметров и делать эксклюзив пипец как дорого.

мне думается что из такого фасонного изделия -

конус сделать легче чем из просто трубы
и обрати внимание на возможность резьбового соединения..

Это конечно все "мечты-мечты" и тебе виднее, я думаю над этим первый день, в отличии от тебя..
но, что то в этих трубах есть, что мне крайне нравится.. применительно к твоей задаче.

Бауманец

nuf писал(а): может просто не пускать его "во внутрь"?

тут как повезёт..на просторах нашей Родины столько хлама лежит, сам видел как трактер новый при пашне на связку борон наткнулся..2 колеса в утиль, а что уж похороннено на торфяниках вообще страшно подумать, но против такого толкь сталь выдержит да и не всякой толщины
хотя думаю вырезать кусок и промыть-продуть не так уж и геморно, а затем сделать заплатку

nuf писал(а):отвечу цитатой -

не прочёл вниматель..поеду на завод пощюпать надо всё

nuf писал(а):мне думается что из такого фасонного изделия - конус сделать легче чем из просто трубы
и обрати внимание на возможность резьбового соединения..

тоже верно, спасибо

nuf писал(а):"]но, что то в этих трубах есть, что мне крайне нравится.. применительно к твоей задаче.

самое верное замечание, согласне на все 100%, решено в понедельник с фотиком в магазин при заводе поеду

nuf · Сообщение **nuf** » 27 авг 2010, 18:38

Бауманец писал(а): решено в понедельник с фотиком в магазин при заводе поеду

Удачи.. отпишись потом и фотоотчет можно.. интересно же..