Вечный двигатель второго рода.

[Dakar]

Косвенным доказательством возможности ВД2 служит эффект Кнудсена

А не капиллярных явлений часом? В берёзе тоже сок прёт вопреки всему наверх, хотя снизу его ничего не поддавливает. И я использую капиллярный эффект вытягивая СОЖ из под поперечной ползушки листком бумаги, и если б дыры были большими фиг бы чего вытянул и сок бы не пошёл.
Газ имеет вязкость, поверхностное натяжение, только маленькие. По любому часть водяного пара попадает в сосуд, а там уж помогает воздуху залазить внутрь горшка.
И ты хочешь этот горшок назвать вечным двигателем? Да берёзина больше похожа...
Не, всё-таки вопрос вечного двигателя любого рода вышел за рамки науки и встал в плоскость веры, как и философские камни средних веков. А глубоко и искренне верующие заблудшие хитры и изворотливы в придумывании новых доказательств существования символа веры.

[МВП]

Вот такой парадокс - внутри сосуда повышенное давление. Но при этом внешние молекулы постоянно поступают через микропоры

Паадумаешь горшок с давлением мыльного пузырька . Внутри горы под многотонным давлением вода течет вверх мощным потоком , там где поры пласта выше всяких похвал вода прорывается и течет вниз как положено . Капиляр механического термометра дизелей поднимает столбик воды на три мм . Сам он бывает разной длины я резал 12 метровый и складывал в трубку от теплообменника диаметром 4мм сантиметров 20 в длину если склероз не изменяет . Стоя в блюдечке вода капала с верху больше 10 капель в минуту .

[Петрович11]

А глубоко и искренне верующие заблудшие хитры и изворотливы в придумывании новых доказательств существования символа веры.

Тут я с вами соглашусь. Противники ВД2 не менее хитры и изворотливы. К тому же у них власть. Чуть что, так сразу шьют пропаганду лженауки. В АН России даже есть комиссия по борьбе с лженаукой. Типа, развелось всяких шарлатанов. Мне сейчас пофигу эти борцы с лженаукой. Посмотрим, как они запоют через некоторое время.

Сам он бывает разной длины я резал 12 метровый и складывал в трубку от теплообменника диаметром 4мм сантиметров 20 в длину если склероз не изменяет . Стоя в блюдечке вода капала с верху больше 10 капель в минуту .

Капиллярный эффект может поднять жидкость на какую-то высоту. Но капать жидкость не будет. С каким усилием этот эффект поднимает жидкость, с таким же усилием он будет удерживать жидкость в капилляре, не давая ей вытечь.

[МВП]

, не давая ей вытечь.

Ну ну .
Читай с удовольствием

1.Карякин Н.В. Основы термодинамики: Учеб. пособие для вузов. — М.: Издательский центр «Академия», 2003. — 464 с.


2.Песков Н.П., Александрова-Прейс Е.М. Курс коллоидной химии. — М.: Госхимиздат, 1948. — 386 с.


3.Сумм. Б.Д. Основы коллоидной химии: учеб. пособие для студ. высш. учеб. заведений. — М.: Издательский центр «Академия», 2006. — 240 с.


4.Эткинс. П., Дж. де Паула. Физическая химия. В 3-х ч. Ч. 1: Равновесная термодинамика. — М.: Мир, 2007. — 494 с.

[Dakar]

Капиллярный эффект может поднять жидкость на какую-то высоту. Но капать жидкость не будет. С каким усилием этот эффект поднимает жидкость, с таким же усилием он будет удерживать жидкость в капилляре, не давая ей вытечь.

Думаю МВП не на помойке вырос, хватило образования загнуть конец трубочки. Следуя вашей логике если сломать на берёзе веточку капать с неё не будет.

Тут я с вами соглашусь. Противники ВД2 не менее хитры и изворотливы. К тому же у них власть. Чуть что, так сразу шьют пропаганду лженауки. В АН России даже есть комиссия по борьбе с лженаукой. Типа, развелось всяких шарлатанов. Мне сейчас пофигу эти борцы с лженаукой. Посмотрим, как они запоют через некоторое время.

И дай Бог чтобы комиссия начала лютовать по-настоящему.
Понимаешь Петрович, противники ВД2 не видят никаких доводов в пользу ВД2, оне не хитры и не изворачиваются. Какая вселенная создана с какими законами так мы в ней и проживаем, а у вас, как в пору мракобесия недостаток знаний, натянутость формулировок компенсируется домыслами, демонами, чертями, и прочими измышлениями. И учёные ошибались делая выводы из-за недостатка знаний о сути вещей и явлений, следовали уточнения и даже опровержения целых ошибочных теорий. Но постепенно таки изловчились приобретать истинные знания, хотя б природу дождя, грома и молний установили и то хлеб. С появление приборов залезли внутрь строения вещества, кое-что отвергли из прошлого наиболее мракобесное. Но в целом строение и свойства веществ и форм уже изучены вдоль и поперёк лет как сто, со знанием свойств и строения появилась возможность в прогнозах и конструировании новых соединений и форм с заданными свойствами, проблема знаний перешла в плоскость технологий.
Пойми Петрович, грустно не то что в нашей вселенной вечный двигатель невозможен, грустно то что вселенная конечна и конечны знания об её устройстве. Какие-то эффекты ещё откроют и изучат, не факт что они будут применимы на практике. А те что применимы на практике уже практически полностью изучены, тот же термоядерный синтез, как в мирных целях знают, не знают чем бо плазма жрёт всё к чему прикоснётся, а сгореть раньше чем загорится лампочка не всем охота. Понимаешь, законы у нас такие в природе, трактовать можно как угодно, не следовать им нельзя иначе окажешься где-то за пределами вселенной, это тоже не всем нравится, потому что там может жрать нечего.
Представь стакан наполненный до краёв водой и ты там плаваешь, ты можешь орать, ругаться матом, причитать заклинания, даже обоссаться, уровень жидкости не вырастет. Это скорость света конечная в нашей вселенной, если ты плаваешь на поверхности ты её достиг, если у дна то ещё не достиг и может никогда не достигнешь так как тебе неоткуда взять дополнительного водоизмещения так как стакан твоя система и всё что ты оттуда возьмёшь часть системы, можешь пукнуть и даже обгадится, это тоже сотанется в системе. Чтобы покинуть эту систему-вселенную кто=то извне должен, буде ты достиг поверхности, те скорости света, воды в стакан, но изнутри это сделать невозможно.

[Петрович11]

Читай с удовольствием

Ну и где там написано, что жидкость поднимается по капилляру и затем капает с более высокого конца. Это вариант как бы вечного двигателя рассматривался много раз. Детский сад.

Думаю МВП не на помойке вырос, хватило образования загнуть конец трубочки. Следуя вашей логике если сломать на берёзе веточку капать с неё не будет.

Как не загибай конец трубочки, капать из неё не будет. Детский сад какой-то. Ещё раз повторяю, не надо сравнивать неживые предметы и живые организмы. Это хоть можете понять, что они не сравнимы.

Из книга "Занимательная физика" Перельмана.
В книгах иногда описывается в качестве настоящего “вечного” двигателя прибор такого устройства: масло (или вода), налитое в сосуд, поднимается фитилями сначала в верхний сосуд, а оттуда другими фитилями — еще выше; верхний сосуд имеет желоб для стока масла, которое падает на лопатки колеса, приводя его во вращение. Стекшее вниз масло снова поднимается по фитилям до верхнего сосуда. Таким образом, струя масла, стекающая по желобку на колесо, ни на секунду не прерывается, и колесо вечно должно находиться в движении...

Неосуществимая вертушка.

Если бы авторы, описывающие эту вертушку, дали себе труд ее изготовить, они, конечно, убедились бы, что не только колесо не вертится, но что ни одна капля жидкости даже не попадает в верхний сосуд!

Это можно сообразить, впрочем, и не приступая к изготовлению вертушки. В самом деле, почему изобретатель думает, что масло должно стекать вниз с верхней, загнутой части фитиля? Капиллярное притяжение, преодолев тяжесть, подняло жидкость вверх по фитилю; но ведь та же причина удержит жидкость в порах намокшего фитиля, не давая ей капать с него. Если допустить, что в верхний сосуд нашей мнимой вертушки от действия капиллярных сил может попасть жидкость, то надо будет признать, что те же фитили, которые будто бы доставили ее сюда, сами же и перенесли бы ее обратно в нижний.

Всё остальное словесная абракадабра.

[МВП]

Петрович11, Тебе в детстве с водой играть не давали видимо по рукам били . Не хошь труды читать и школу забыл смотри как дети играют . Раз уж детский сад вспомнил .

не надо сравнивать неживые предметы и живые организмы

О! Вона чо органика инопланетно и чуждо физике . Особенно для кенгуру .

Дядь Юр , я понимаю что у тебя голова тож малость с левой резьбой , оно и хорошо . Чужую шапку не накрутишь . Только если вокруг оказались все дураки (кроме юродиевого ) то не совсем все хорошо .

[dil]

Нет, не видел

Петрович11, спасибо за прямой ответ Обычно верующие в вечный двигатель начинают выкручиваться, пургу нести наукообразную, а ты честно сказал. Обещаю над тобой не глумиться и вообще не смотреть эту ветку. Ты Мужик!

Я понимаю так: можно проигнорировать законы термодинамики и теоретически доказать существование ВД второго рода. Что бы создать полноценный вечный двигатель придётся забить на зкон сохранения эенергии. Нужна грвицапа - плюнь на закон всемирного тяготения. Вообще фундаментальных физических законов хватит на любого изобретателя - только выбирай. Только все они (такие изобретатели) однообразны и не интересны... Увы.

[Петрович11]

Петрович11, Тебе в детстве с водой играть не давали видимо по рукам били . Не хошь труды читать и школу забыл смотри как дети играют . Раз уж детский сад вспомнил .

Вот только не надо передёргивать. Речь шла о том, что жидкость по капиллярам поднимается вверх, а потом с верхнего конца капает. Вот этого не было и не будет. Ну а то что капает с нижнего конца - это вполне естественное явление. Но стоит поднять нижний стакан выше и капать перестанет.

Я понимаю так: можно проигнорировать законы термодинамики и теоретически доказать существование ВД второго рода. Что бы создать полноценный вечный двигатель придётся забить на зкон сохранения эенергии. Нужна грвицапа - плюнь на закон всемирного тяготения. Вообще фундаментальных физических законов хватит на любого изобретателя - только выбирай.

Закон сохранения энергии вообще не имеет отношения к ВД2. ВД2 использует энергию окружающей среды, что запрещает второе начало. Ну для начала можно вспомнить, что второе начало термодинамики - это не закон, а всего лишь постулат, подтверждённый многочисленными опытами и наблюдениями. Как писал М.Планк: «Так называемые «доказательства» 2-го начала не удовлетворяют условиям логики и математики потому, что при ближайшем рассмотрении все они представляют только более или менее недостаточную перефразировку доказуемого. … Во всяком случае, до настоящего времени не было дано ни одного связанного доказательства 2-го начала, которое обходилось бы без указанного или ему эквивалентного основного положения, хотя в этом направлении был принят ряд попыток, и я не думаю, что можно было бы рассчитывать на успех в этом направлении». И второе начало будет верным до того времени, пока не найдётся процесс, позволяющий использовать энергию окружающей среды.

Только все они (такие изобретатели) однообразны и не интересны... Увы.

Ещё более однообразны противники ВД2. У них, как у китайских хунвейбинов, два вызубренных возражения - второе начало и цикл Карно. Ещё раз повторяю - у ВД2 совсем другой цикл. Но хунвейбинов это не интересует и они цитируют то, что есть в их цитатнике. Когда будет сделан ВД2, они с такой же энергией будут твердить, что второе начало - это ошибка.
У Д.Лондона есть рассказ о том, как одного члена племени унесло в море. Там его подобрали , он много поколесил по миру и вернулся в племя. Он рассказывал о своих похождениях, а ему не верили. Особенно, когда он рассказал, что плавал на железных кораблях. На что вождь ответил, что железный нож тонет в воде. Значит всё железное тоже тонет в воде. И выгнали этого бедолагу из племени за вранью. Противники ВД2 очень напоминают этого вождя. Конечно, вождь по своему прав - все полнотелые железные предметы тонут в воде. Но у него не было пустотелого железного предмета. А сам до этого он догадаться не мог. Вот привез бы соплеменник пустую консервную банку, Показал, что она может плавать, тогда может и не выгнали.
В предложенном варианте ВД2 нет ни одного нарушения закона физики. Но постулат перевешивает все законы. Детский сад.
Как у Высоцкого:
Шагают бараны в ряд...

[МВП]

Вот этого не было и не будет.

Говорили многие когда предложили применить коаксиальный кабель чтоб уплотнить 400 телефонных линий в одну медную трубочку .И с точностью наоборот когда утверждали что многомодовый поток должен нести больше информации чем одномодовый по кварцевому волоску следуя полученному опыту от коаксиала .

Дело в том что капает с обломанной ветки на макушке березы любой высоты . То ет или не то , но факт что капает . Факт Пертович на сто процентов , и оно работает не на тепловой энергии . А вот перемещения дырявого ведра пока никто не добился . Смотри на мир шире и не зацикливайся в режим старого пня .

[Петрович11]

Кстати, движение воды с минеральными солями от корней вверх происходит через внутренние части ствола. И это не тот сладковатый берёзовый сок. Нет в земле сахара. А сладковатый берёзовый сок опускается сверху вниз от листьев к корням по слою, что под корой. Сахар образуется в листьях за счёт фотосинтеза. Корням же тоже нужны питательные вещества, которые образуются в листьях за счёт фотосинтеза. И весь этот механизм достаточно сложный. Там и капилляры, и осмос. Это у живого организма, каковым является берёза. Ещё раз повторяю, не надо сравнивать несовместимые вещи.
А движущееся дырявое ведро скоро будет создано. Не сумлевайтесь.

[Dakar]

Ещё более однообразны противники ВД2

Ты ещё более упёрт и одержим чем показалось изначально.
Нет противников ВД2, потому что это не вечный двигатель и если отбросить твои кастрюли с мембранами как излишний элемент только привносящий потери и так мизерной мощности, а построить башню высотой 1 км как в Дубаях, этот и так будет работать как простой термоэлектрический генератор. Или один конец в Средиземное море поместить, а второй в пустыню Сахара. Удельная мощность конечно будет микроскопическая и полезная едва перекроет потери, но от громады несколько десятков тысяч тонн фонарик заряжать можно будет.
Ты пойми что при разнице температур 20 гр. никакой существенной работы от механического двигателя не получить. На примере паровой машины Ньюкомена, это как раз твой ВД2 почти, работающий на принципе расширения рабочего тела со снижением температуры. Да, это ведь один такт, впуск пара и впрыскивание холодянки, только работу по перемещению поршня выполняет бадья на том конце коромысла. Чуешь разницу что эта машина более пригодна чем твоя кастрюля?
Но речь даже не об этом, в глобальном масштабе ты хочешь тепло среды превратить в работу, которая вернётся в среду в таком-же количестве, каком и была отобрана. И не иначе, потому что это одна система, не получающая энергии извне и не выделяющая энергию вовне системы, полезная работа совершается только за счёт разности энтропии в разных областях протяжённой системы.
Чуешь к чему клоню? Любой масштабный отбор энтропии с преобразованием в энергию в локальной области протяжённой системы невозможен, нельзя опустошить бочку выливая воду через нижний кран и опорожняя ведро выплёскивая в бочку сверху, нельзя охладить воду в бочке элементом Пельтье, питая его от водяной турбинки с нижнего крана бочки.
Чуешь о чём я? Такой отбор возможен если части машины разнесены в удалённые области системы, представляешь габарит и потери и так низкой мощности удельной, а ведь энтропия стремится к равновесному состоянию и среда будет стремиться у равновесию, то есть в части где отбирается энергия из частей где она расходуется будет перетекать среда, пока всё окончательно не уравновесится все эти машины вместе с персоналом и юзерами сдуть может. Перекрёстное размещение, как наверное понимаешь, тоже невозможно. Но до этого и не дойдёт так как денег не хватит построить такую систему получения халявной энергии в планетарном масштабе, что-то типа E=mc2.

[новичок]

просто скажи, что ты своими глазами видел работающий ВД.

Ты его сам видишь каждый день этот вечный двигатель. он в каждой машине. и его нужно вечно заправлять. вечно следить за уровнем масло и тосола. на нем нужно что то постоянно крутить или менять. когда этот двиг. выробатывает ресурс то покупают новый и все продолжается или начинается по новому и по этому вечный двиг. уже изобретен.
Вот и напрашивается вопрос- если у ВД2 будут поломки или он будет нуждаться в ремонте или обслуживании, можно ли его считать вечным? т.е. если на двигателе поменяна хоть одна деталь или болт то этот двигатель не вечный. и вообще что значит само понятие вечного двигателя? Его раз сделали, заправили и он вечно работает? его сделали. дали первноначальный пинок и он высасывае холявную энергию из чего только возможно? или как? а кто из сторонников вечного двигателя смог доказать, что эта самая энергия на котором будет работать сей чудесный механизм сама по себе является вечной. По сути солнечня энергия и солнечная панель с эл моторчиком являются тем же самым вечным двигателем. Но как только потухло солнышко или предположим все звезды от которых шел свет и прочии излучения и это двиг. остановился. а значит это не вечный двигатель. Так же самое и с ВД2 и далее по цифрам. как только иссякнет источник энергии который питает этот двигатель. то он остановится

[Dakar]

Петрович11, но ты ведь так толком и не рассказал как получить работу от расширения газа с понижением температуры если первоначальный объём не имел избыточных температуры и давления по отношению к среде. Объясни на пальцах, на примере двух литровых банок, соединённых шлангом с краном, Т воздуха 20грС, насосами и нагревателями, а так-же охладителями испарительного типа пользоваться запрещено, Солнцем можно, энергию необходимо получить только этими банками.

[Dakar]

новичок, да Бог с ним, не вечный ВД2 никакой. Это двигатель в качестве топлива у которого потенциальная энергия среды применяется. Ну это типа как подвесить бочку с дизтопливом через блок, отпустить верёвку и бочка опускаясь до земли крутит вал, потом снова поднимаем бочку и цикл повторяется. Вопрос как поднять бочку сидя на бочке, только одному человеку это удалось, барон М. так себя из болота вытащил.