Вечный двигатель второго рода.

[МВП]

вылетают наружу

Только в том случае если с другой стороны мембраны не происходит тоже самое что внутри . Т.Е давление разное . Если есть разность давлений то можно и попроще двигатель сконструировать . Например турбину из километровой трубы на вертикальной тяге . Так называемой естественной тяге что на кухне у каждого к газовой плите прилагается по соображениям безопасности .
Расчет там простой , давление на концах трубы и сечение .К стати тоже вд на основе гравитации . На что опираешся ты . я решительно не понимаю .

[новичок]

Всё просто до безобразия.

ни чего не понял. но ладно. увижу движок в живую разберемся. главное что бы он работал.
какой мощности и размерности эти движки будут?

[Юрич]

Вот в мембране появились нанопоры. Сила давления на противоположную стенку не изменяется, так как все молекулы также ударяются и отскакивают от неё. В мембрану ударяется только часть молекул. Другая часть молекул попадает в нанопоры, вылетают наружу и не оказывает воздействие на мембрану.

А почему все молекулы удаияются в мембрану, а не попадают на нанопоры?
Я так думаю, что давление на мембрану с обоих сторон будет одинсковое... Дырка же, не полупроводник, в обе стороны дырка!

[Dakar]

Да поймите простую вещь.

Да поняли мы, поняли уже. Твоя беда в том что в своих фантазиях ты конструируешь удобные для себя законы и свойства вещества. Ты играл в биллиард?

Увеличение давления при неизменной температуре=увеличение количества молекул газа при неизменной энергии (скорости) движения молекул.
Увеличение температуры при неизменном давлении=увеличение скорости (энергии) движения молекул.
В первом случае количество вылетевших молекул будет больше влетевших, так как большая чать пор занята вылетающими. Казалось бы вот оно, но МВП ведь тебе толкует что часть молекул будет бить в мембрану, часть в лузу но не по центру, так что разность давлений на мембрану и крышку изнутри будет мизерная. И не надо забывать о касательных ударах в стенки цилиндра, это существенно.
Во втором случае ничего не будет потому что давление газа на крышку твоего цилиндра извне равно давлению на крышку изнутри. Казалось бы нет, а так, потому что в строгой порции горячего газа меньше молекул при неизменном давлении.
И где здесь вечный двигатель или увеличитель подъёмной силы, в первом случае ему нужна энергия на закачку и нагрев которой сам себя он обеспечить не может. Во втором случае мизерный эффект, то есть стол по которому тебя и возили при отказе.
Какой-то эффект конечно может быть, но одно дело демонстратор эффекта и другое практический образец.
Да вот -ещё нелюбимый тобой Михайло Василич говаривал что природа не терпит пустоты, будь твой цилиндер с дырками в заднице в замкнутом объёме всё что вылетело из дырок сразу увеличит давление на крышку цилиндера.

[Петрович11]

А почему все молекулы удаияются в мембрану, а не попадают на нанопоры?
Я так думаю, что давление на мембрану с обоих сторон будет одинсковое... Дырка же, не полупроводник, в обе стороны дырка!

Вы чего-то недопоняли. Молекулы движутся хаотично и не выбирают, куда им ударится. Допустим, что в сосуде избыточное давление 0,1 кгс/см2. Для удобства площадь мембраны и противоположной стенки по 1 см2. Суммарная площадь нанопор в мембране составляет 10% от общей площади мембраны. Стало быть 10% молекул не ударятся в мембрану, а попадют в нанопоры и вылетают наружу. Эти 10% молекул не оказывают давление на мембрану. На мембрану оказывают давление 90% молекул, которые ударяются и отскакивают от мембраны. На мембрану действует сила 0,09 кгс. В противоположную стенку ударяются и отскакивают все 100% молекул. На стенку действует сила 0,1 кгс. То есть, на 10% молекул больше ударяются в стенку, чем в мембрану. И эти 10% молекул создают результирующую силу 0,01 кгс, которая действует на сосуд.
Естествененно, что когда давление внутри и снаружи равны, то все силы уравновешены и результирующая сила равна 0.

[Dakar]

. Это двигатель/движитель Петровича, представляет собой кастрюлю, где вместо крышки графеновая мембрана.
Но всё-таки Петрович, рассматривая муравьёв, слона-то и не заметил. О котором МВП уже скоро в рисунках рассказывать станет.
Если представить мембрану как марлю, где ячейки достаточны для прохода молекул газа, толщина в атом и ширина сетки в атом то это ни в коем разе не отменяет того что молекулы будут ломиться в сетку как и в ячейки, как попало, под разными углами, оказывая на неё давление. Представить мембрану атомарной толщины способную выдержать такое давление я не могу.
И ещё нюанс- така мембрана в свету будет иметь такое-же практически проходное сечение как горловина кастрюли без мембраны, то есть надо качать в кастрюлю такой поток который создаст достаточную реактивную силу и без мембраны...а на кой тогда мембрана?
Если-же увеличить ширину нитей увеличится пропорционально давление на мембрану. Вот в чём загвоздка при рассматривании муравьёв на спине слона бывает.
Да вот ещё чего- газ при пролетании со свистом в узкостях иногда приобретает заряд, трибостаты маляров это знают, а как известно всё на свете парное, то есть молекула приобретя положительный заряд будет тянут за собой мембрану у которой конечно-же будет отрицательный. Не ручаюсь, но если так то всё вообще печально.

[Dakar]

Вы чего-то недопоняли.

Петрович, это как раз ты не допонимаешь, зачем мембрана если в дне можно просто сделать дырку достаточную чтобы при расходе Q в сосуде поддерживалось давление 0,1 кгс/см2. реактивная сила 0,01 кгс и без мембраны будет. А если ещё дополнить дырку соплом то и выше.

[mmcl200]

Dakar, ясно.

[Петрович11]

Представить мембрану атомарной толщины способную выдержать такое давление я не могу.

Графеновая мембрана выдерживает очень большое давление. В одном из экспериментов до 100 кгс/см2. А в двигателе будет меньше значительно меньше.

И ещё нюанс- така мембрана в свету будет иметь такое-же практически проходное сечение как горловина кастрюли без мембраны, то есть надо качать в кастрюлю такой поток который создаст достаточную реактивную силу и без мембраны...а на кой тогда мембрана?

Вот почему-то это вызывает особо стойкое непонимение. Нафига мембрана. Сделал одну большую дырку и всё - ВД2 готов. На форуме dxdy.ru в результате забанили. А вроде как умнейшие люди там. Типа мембрана будет мешать газу выходить и это только снизит создаваемую силу. Вот из-за такого непонимания и не был до сих пор создан ВД2. А это самое главное условие ВД2 - размер отверстий должен быть меньше длины свободного побега молекул.
Это примерно как с осмотическим давлением. Пока поры микроскопические возникает осмотическое давление. Стоит их увеличить и осмотическое давление пропадает. Все остальное осталось без изменений, а осмос вдруг взял и пропал. Ещё раз повторяю - размер отверстий имеет решающую роль.

[Dakar]

А это самое главное условие ВД2 - размер отверстий должен быть меньше длины свободного побега молекул.

Да при чём тут длина свободного пробега. Играл в биллиард или нет? У тебя что там, черти с киями будут молекулы в лузы загонять, не видел ни разу как казалось бы шар твой, а он обратно выскакивает?

[МВП]

Стало быть 10% молекул не ударятся в мембрану,

А ты попробуй сначала сколько пролезет в десять дыр из ста кинутых и с какого раза А вот молекулу через колечко из 6 молекул сложно пхать они всеж шарики в круг их спутники электроны кружат , И дружно за друг друга держаться хоть и имеют привычку дезертировать .
Вот капилярный насос он падла в березе как в трубе урчит (тоже в.д.) а всего то липнет там чего то к стенкам и другие по ним как на штурм крепости по спинам карабкаются потому что ближние шарики сильнее тянут чем матушка планета хоть и велика в тяготении .

[Dakar]

На форуме dxdy.ru в результате забанили

Это мелочи, хуже будет когда тебя забанит толпа недоумков с учёными степенями, если дойдёт до того конечно.
Не знаю какое там давление выдерживает графеновая мембрана и какой толщины, мне не сообщали, мне и президент не звонит и советов не спрашивает, что уж тут результаты экспериментов.
Но тебе в 100500-й раз уже говорят что количество молекул по оси дырок летающих будет на порядки меньше чем как попало стукающихся. Как шар залетает в лузу, иной раз о бортики дребезжит аж стол трясётся, а то и обратно выскочит. И даже если мембрана толщиной в атом никто не гарантирует что две молекулы будут у дирки толкаться и ни одна не залетит.
И ещё Петрович, коль ты упёртый как телескоп и на каждый новый факт тебя надо наводить.
Если даже молекула летящая в дырку мембраны под углом и может пройти через дырку коли у мембраны толщина атома, то даже здесь в результате взаимодействия с мембраной появится сила противоположная по направлению силе у крышки кастрюли, ведь атомы молекулы ни в коем разе не могут коснуться атомов мембраны и взаимодействие проявится на достаточно большом для этих масштабов расстоянии. А если толщина мембраны гораздо больше атома вероятность этого вырастет кратно. Но так как мембрана под ударами бойцов, не прошедших в дырки, будет прогибаться наружу вероятность эта, особо при большей толщине мембраны, ещё вырастет....

[Петрович11]

Что-то объяснять бесполезно. Будем ждать когда изготовят ВД2 в натуре. А может уже изготовили. Только пока не показывают.

[Dakar]

Что-то объяснять бесполезно. Будем ждать когда изготовят ВД2 в натуре. А может уже изготовили. Только пока не показывают.

Так как тебя понять, если ты объясняешь принцип на основании выдуманной тобой сущности, конструируя свои законы и свойства.
Ты сначала обоснуй сущность и докажи реальность своей вселенной, сформулируй принципы её существования на правилах и законах, а не допущениях, и вот тогда уж громи всяких там заросших мхом недоумков. А до той поры тебя и твоих коллег будут гнобить, и гнобить заслуженно.
Феномен может иметь место быть, кто-ж спорит, всё дело в масштабах и практике применения.
Этих двигателей и движителей, не вечных, поди на вторую сотню лезет изобретённых, да что то практическое применение нашли только несколько, Стирлинг при некоторых преимуществах и то довести не могут.

[Петрович11]

Косвенным доказательством возможности ВД2 служит эффект Кнудсена. Дле его демонстрации физик Поль провёл такой опыт. Берётся сосуд со стенками из необожжённой глины. В такой стенке множество микроскопических пор размером меньше длины свободного пробега молекул. Из сосуда выходит трубка, конец которой опущен в воду. Внутри сосуда нагреватель. Когда он включается, то температура воздуха внутри повышается. Больше внешних молекул начинают проходить через поры в сосуд, Давление в сосуде повышается и воздух начинает выходить через трубку в виде пузырьков газа. И эти пузырьки газа будут выходить постоянно, пока включён нагреватель. Хоть час, хоть день. Вот такой парадокс - внутри сосуда повышенное давление. Но при этом внешние молекулы постоянно поступают через микропоры в сосуд, поддерживая в нем повышенное давление. Но если вместо микропор в стенке будут большие отверстия, то эффекта Кнудсена не будет. Размер микропор имеет решающее значение.